|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → РАС: чем достроить срезанные верхушки синусоиды?
|
|
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Добрый день, коллеги! Подскажите, существует ли программа для просмотра осциллограмм способная достроить срезанные от насыщения верхушки осцилограмм синусоид (именно достроить а не выделить первую гармонику)?
http://s1.radikale.ru/uploads/2016/5/16/6d049c8365b1c613cb8f0929ed868ce6-full.png
Дайте проблемную осциллограмму "живьем". Авось, и конкретное что-то подыщем.
К сожалению чуда не произошло, во-первых Транскоп очень криво открывает АУРУ перегнанную в comtrade, во-вторых алгоритм достраивания им верхушек тоже весьма сомнителен
Да что-то не приметил срезанных верхушек. По крайней мере, в оригинальном формате АУРА. И Транскоп не является лидером в просмотре осциллограмм COMTRADE.
Впрочем, вечером вроде бы свободен, поизучаю подробнее. Не исключены и какие-то проблемы конвертации в COMTRADE.Других просмотрщиков протестирую.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Да что-то не приметил срезанных верхушек. По крайней мере, в оригинальном формате АУРА.
См. 1 СШ - Таловая тяг.
И Транскоп не является лидером в просмотре осциллограмм COMTRADE
Да и вообще очень кривая и неудобная программа.
Пока отвечаю на скаку. К вечеру попробую проанализировать более основательно.
Не знаю, что здесь надо достраивать...
http://s1.radikali.ru/uploads/2016/5/17/c7738a81dd4f0c799588c9f0866931a0-full.png
Vladim,
А в связи с чем появилась такая необходимость? Для повышения точности ОМП?
В принципе, наверное, экселем можно дорисовать все это дело.
Vladim,
А в связи с чем появилась такая необходимость? Для повышения точности ОМП?
В принципе, наверное, экселем можно дорисовать все это дело.
Именно для ОМП. В экселе можно наверно но гемор, а хотелось бы автоматизированно и оперативно))
В данном случае лучше художественной самодеятельностью не заниматься. ОМП - великая наука, которой владеют далеко не все разработчики РЗА. Двустороннее ОМП - царица расчетов. Так что давайте попробуем для начала FastWieu, WinBres и прочих профессионалов. И у тех, и у тех есть свои наработки. Но использование Exscel в данном случае - деревенщина.
Именно для ОМП.
В данном случае лучше художественной самодеятельностью не заниматься. ОМП - великая наука
Чем дальше я думаю на эту тему, тем более бессмысленной мне кажется идея достраивать обкусанные участки.
Судите сами: при относительно узкой петле гистерезиса насыщение ТТ вызывает более-менее симметричные искажения синусоиды, повторяющиеся каждый период.
Т.е. отрицательная полуволна является зеркальным отображением положительной, пусть даже и в обкусанном варианте.
Помехи такого рода фильтр Фурье 50 Гц давит вглухую.
У него трудности могут быть только с апериодическими помехами: когда положительная и отрицательная полуволны неодинаковы.
В нашем случае апериодические помехи могут быть вызваны:
- собственно апериодикой в первичной сети - но она затухает очень быстро, за пару периодов, при ОМП никто не мешает рассмотреть конец переходного процесса, когда уже ничего такого нет
- насыщением самого ТТ этой апериодикой. При таком раскладе синусоида как бы "взлетает" вверх или вниз на несколько периодов (в изуродованном виде).
По мне, так конец переходного процесса, изображенного в #8, выглядит вполне приемлемым для ОМП, сильных апериодических помех я там не вижу, фильтр Фурье справится нормально.
Vladim, можно воспользоваться средствами экстраполяции математических пакетов. Вы хотите сохранить несинусоидальность? Matlab, например. Он дружит с COMTRADE. Можно оформить скрипт для экстраполяции, и ОМП добавить.
По мне, так конец переходного процесса, изображенного в #8, выглядит вполне приемлемым для ОМП, сильных апериодических помех я там не вижу, фильтр Фурье справится нормально.
.
Ну вданном случае возможно, но если длительность процесса будет меньше, этот вариант не катит.
Vladim, можно воспользоваться средствами экстраполяции математических пакетов. Вы хотите сохранить несинусоидальность? Matlab, например. Он дружит с COMTRADE. Можно оформить скрипт для экстраполяции, и ОМП добавить.
Интересно конечно поучиться, но со временем пока туго, думал может есть какие-то готовые решения
Ну в данном случае возможно, но если длительность процесса будет меньше, этот вариант не катит.
Время работы РЗ - 0,02 с, время отключения выключателя - порядка 0,06 с, итого имеем порядка 0,08 с - 4 периода. В реальности время отключения выключателя может быть и больше, и тогда мы имеем процесс длительностью 0,1 с и более. За это время апериодическая составляющая помехи большей частью должна затухнуть. Периодические помехи вас волновать не должны.
А что касается достройки - я боюсь, что при такой корявой форме синусоиды без характеристики намагничивания ТТ не обойтись. И частота дискретизации у вас на осциллограмме низкая (12 отсчетов на период), почти наверняка будет затруднительно восстанавливать сигнал в его начальной части, искаженной насыщением ТТ и апериодикой в первичной сети.
В данном случае лучше художественной самодеятельностью не заниматься.
Детско-юношеский кружок художественной самодеятельности "Нарисуй синусоиду сам!"
:0)
Да что-то не приметил срезанных верхушек. По крайней мере, в оригинальном формате АУРА.
(именно достроить а не выделить первую гармонику)?
Если правильно понял то речь идет о токе фазы "В" (или 3I0) ВЛ 110 кВ Таловая-Тяг.
Да что-то не приметил срезанных верхушек. По крайней мере, в оригинальном формате АУРА.
Срезанных верхушек здесь нет. А есть искажение тока из-за насыщения ТТ. Насыщение при примерно четырёхкратном токе указывает на то, что наверное заведен не релейный керн ТТ, а измерений, или очень большое сопротивление токовых цепей. Апериодическая составляющая очень мала.
Чем дальше я думаю на эту тему, тем более бессмысленной мне кажется идея достраивать обкусанные участки.
Из за насыщения ТТ происходит не просто искажение, а еще и уменьшение тока, что однозначно внесет дополнительную погрешность в расчет ОМП.
В общем вот набросал по деревенски в экселе формулку, по которой можно восстановить синусоиду по двум точкам из неискаженного участка (данная формула не учитывает и не компенсирует апериодическую составляющую). Для конкретного тока фазы "В" из #4, ток восстановленный ток получается примерно 2,5 кА, вместо 2,0кА, что для ОМП в данном случае покажет 16км, вместо 20км.
Добавлено: 2016-05-18 18:33:31
приложение
Интересно, хотя в первом приближении непонятно. Если не возражаете, сохраню на своем сайте в разделе Утилиты релейщика.
Интересно, хотя в первом приближении непонятно. Если не возражаете, сохраню на своем сайте в разделе Утилиты релейщика.
Систему из двух уравнений составить оказалось очень просто, а вот для решения пришлось воспользоваться программой MAPLE. Более подробное описание пока не делал, может оно никому и не нужно. Попытаюсь сделать ещё вариант расчета по трём точкам с компенсацией апериодики.
Помехи такого рода фильтр Фурье 50 Гц давит вглухую.
Забираю слова обратно. Подавит только такие, которые не содержат гармонику 50 Гц.
Так что да, достраивать надо.
По поводу восстановления по двум (трем) точкам - я так понимаю, по тем двум (трем) точкам, которые лежат в неискаженной части?
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → РАС: чем достроить срезанные верхушки синусоиды?
