41

Re: Дуговая защита Лайм

doro пишет:

Будет ваша защита реагировать на включение освещения.

Не будет.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

42

Re: Дуговая защита Лайм

я сказал: "Хао!")

43

Re: Дуговая защита Лайм

doro пишет:

Да, но у ламп накаливания - совершенно не такой спектр, как у дуги или фотовспышки. Будет ваша защита реагировать на включение освещения. Хоть и подальше, но помощнее.

А чем же спектр дуги особенный? Там хватает всяких частот, насколько я помню. Вам известно какой спектр чувствительности у дуговых защит?

44 (2016-05-19 14:33:21 отредактировано doro)

Re: Дуговая защита Лайм

Вы наблюдали когда-нибудь за работой электросварщиков при искусственном освещении? Пока идет только освещение от ламп накаливания - один оттенок света, загорается дуга - другой. В оптике я не силен, но первая запись в трудовой книжке - "электросварщик второго разряда". В принципе, могу порыться по своей коллекции справочников, но на более актуальные вопросы времени нет.
Электрическая дуга - один спектр, лампа ДРЛ - другой, солнечный свет - третий, лампа накаливания - четвертый и т.д. и т.п. Лампа накаливания из этого ряда выделяется куда большим содержанием инфракрасных составляющих, электрическая дуга - ультрафиолетовых. Пока фотовспышка к ней максимально приближается.
Кстати, не воспринимайте это как наезд на разработчиков соответствующей аппаратуры. Гляньте на смежную тему Ущерб энергосистеме от ложный отключений(срабатываний) РЗА Лучше не ждать рекламаций, а провести нормальную проработку. Себе же выгоднее будет.

45 (2016-05-19 17:07:17 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Дуговая защита Лайм

Данный вопрос изучали очень внимательно.

Спектр дуги лежит в диапазоне длин волн от 200нм до >800нм, зависит от времени КЗ. В начальный момент КЗ излучение будет ближе к ультрафиолетовому (200...400нм), далее по мере развития  аварии, изменения ионизации газа, нагрева точек токоведущих частей по которым "гуляет" дуга - спектр смещается в область видимого света (400-800нм), с дальнейшим развитием в сторону инфракрасного диапазона >800нм. Но это теория из физических справочников. В реальности практических исследований именно спектра излучения дугового КЗ в электроустановке - никто не проводил, по крайней мере таких данных не удалось найти. Подчеркиваю не ртутный разряд, не сварочный которые делятся на несколько видов и зависят от многих условий, а именно КЗ.

Так же хочу обратить внимание, что спектр, то спектром, но и само оптоволокно.... пропускает более узкий диапазоне длинн волн, нежели 200...1200нм. Как правило 650-850, т.е. эффективный сигнал пропускаемый оптоволокном находится в зоне видимого света, со смещением ближе к инфракрасному диапазону. Все что вне 650-850 нм, давится оптикой и давится сильно на десятки децибел.

Ну и главное, спектр спектром, сужение пропускаемого спектра в оптике сужением.... но вот сами фотоприемники представленные на рынке электронных компонентов, фотоприемники для регистрации светового излучения, работают на строго определенную длину волны. В зависимости от типа 550, 650, 850нм. Подавляющее большинство именно на 850нм, а это уже не видимое излучение, а инфракрасное. В итоге, де-факто, я в этом уверен, большинство дуговых защит не видят ультрафиолет, менее чувствительны (если придавить только посильнее источником света) к видимому излучению и реагируют именно на инфракрасный спектр. Это так исходя из того, какие электронные и оптические компоненты сегодня представлены на рынке.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

46 (2016-05-21 11:47:30 отредактировано doro)

Re: Дуговая защита Лайм

Исходя из этого все нынешние системы дуговой защиты - шарлатанство. Все - на предположениях и справочных материалах. Исходим из пропускаемого оптикой спектра, но не из реальностей живой дуги. Хоть кто-нибудь из нынешних разработчиков ЗДЗ может похвастать, что их аппаратура успешно прошла стендовые испытания, приближенные к реалиям? Ессть ли где-то статистика реальной работы дуговой защиты: количество правильных срабатываний, количество неправильных, реальное быстродействие?
0,9 мс можно на аппаратном уровне обеспечить. Но что эти блохи по сравнению с фактическим временем отключения даже самых крутых выключателей?

47

Re: Дуговая защита Лайм

doro пишет:

Да, но у ламп накаливания - совершенно не такой спектр, как у дуги или фотовспышки.

У дуги, как я понимаю, довольно широкий спектр. Это же спектр нагретого металла. Или даже паров нагретого металла. А там спектр от ультрафиолета до инфракрасного. И видимый, конечно.
Кстати, в лампе накаливания также греется проволочный проводник... Работу в видимом спектре и предлагают проверить: дешево и сердито.
При проверке токовых защит мы же тоже не проверяем работу при разных постоянных времени сети, наличии гармоник и т.д.

48 (2016-05-19 18:09:31 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Дуговая защита Лайм

doro пишет:

аппаратура успешно прошла стендовые испытания, приближенные к реалиям?

Делали реальное КЗ, но на 0,4кВ. Пороюсь в архивах, должно остаться.

Добавлено: 2016-05-19 19:07:44

doro пишет:

Исходя из этого все нынешние системы дуговой защиты - шарлатанство.

Нет, просто излучение при КЗ мощное, в широком спектре и этого достаточно для срабатывания.

Но производителям ЗДЗ логично задавать два вопроса:
1. Какую длину волны пропускает оптоволокно?
2. На какую длину волны рассчитан фотоприемник?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

49 (2016-05-20 19:30:41 отредактировано evdbor)

Re: Дуговая защита Лайм

Евгений Илюхин пишет:

Независимые же системы типа REA-101 имеют лучшие временные характеристики. Однако, в данном случае я бы также упомянул об отсутствии селективности ЗДЗ, т.к. защита действует на погашение секции при дуговом замыкании в любом из отсеков защищаемых ячеек.

Это справедливо при использовании только REA-101. Для выполнения ЗДЗ по зонам можно использовать модули расширения REA-107, REA-105.
Еще раз возвращаюсь к быстродействию.

Михаил Пирогов пишет:

0,9мс это время ВОД+Лайм с выходным реле.

Реальное быстродействие при использовании внешнего токового контроля будет около 20-30 мс. Время срабатывания токового органа + время срабатывания DI и DO.
У терминалов REA-101 время срабатывания 2,5 мс очень хороший показатель. Не забываем, что указанные терминалы уже выпускаются более 15 лет.
Не сочтите это за серьезные притенении, так как

doro пишет:

Но что эти блохи по сравнению с фактическим временем отключения даже самых крутых выключателей?

50

Re: Дуговая защита Лайм

Михаил Пирогов пишет:

Делали реальное КЗ, но на 0,4кВ.

На основе подобных экспериментов можно сделать вывод: защита может быть пригодна для сети 0,4 кВ. Но далеко не факт, что в сети 6 - 10 кВ дуга будет иметь те же свойства. И мощность куда повыше, и температура, и спектр, соответственно. Эдак можно взять дугу от сварочного трансформатора. Но если уж вернуться к сварочной тематике, дуга имеет существенно разные параметры (в том числе яркость и спектральный состав) при использовании старого двухпудового (у меня на даче самопальный до сих пор лежит) сварочника на переменке или с выпрямлением, или современного инверторного. Типы электродов, добавочные сопротивления и ряд других факторов на параметры дуги влияют. Но это - бытовая сварка, а здесь речь идет о надежности работы и сохранности оборудования немалого элемента электрической сети.

51

Re: Дуговая защита Лайм

doro пишет:

Типы электродов, добавочные сопротивления и ряд других факторов на параметры дуги влияют

Но видимый диапазон будет обязательно! Поэтому реакцию на него, как я понимаю, и проверяют.

52

Re: Дуговая защита Лайм

doro пишет:

Но что эти блохи по сравнению с фактическим временем отключения даже самых крутых выключателей?

У АББ есть выключатели с электромагнитным приводом VM1-T, согласно документации время отключения - 10мсек, аналогичные выключатели выпускает Таврида-Электрик. Только используются они, как правило на вводах и СВ, тем не менее самые критичные повреждения на секции могут отключить быстро. 2,5сек это 25%, 0,9сек - 10% от собственного времени выключателя.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

53 (2016-05-21 10:17:36 отредактировано doro)

Re: Дуговая защита Лайм

Так секунд, или миллисекунд? Если в секундах - так это самый тупой МКП-110, где подстанционщики в свое время прохлопали свои обязанности. При первом КЗ он взорвется.

54

Re: Дуговая защита Лайм

Да, конечно 2,5 и 0,9 миллисекунд

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

55

Re: Дуговая защита Лайм

Михаил Пирогов пишет:

Датчик, с нашей точки зрения. действительной удачный и вкусный.

Вы что его еще и есть предлагаете?

P.S. Извините за спам, но не удержался

56

Re: Дуговая защита Лайм

Rom пишет:

Вы что его еще и есть предлагаете?

Сознание у нас открытое, поэтому если вы как клиент будете применять этот продукт - то специально для вас готовы изготовить съедобный вариант. ICQ/ab:) Нужно будет только в карте заказа указать Ваши предпочтения "соленый", "сладкий", "кислый" ICQ/ab:)

Добавлено: 2017-03-06 10:35:59

https://www.youtube.com/watch?v=ZJse28TiPoE&t=55s

Добавлено: 2018-12-05 20:22:41

На примере дуговой защиты Лайм, мы решили публиковать инфо о качестве изделий вот в таком виде. Система данные берет напрямую из базы ОТК компании. Цифры честные.

Дальше хотим такую оцифровку сделать по всем продуктам

https://datastudio.google.com/u/0/repor … /page/rTSd

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

57

Re: Дуговая защита Лайм

Михаил Пирогов писал(а):
2018-12-05 19:22:41

Сознание у нас открытое, поэтому если вы как клиент будете применять этот продукт - то специально для вас готовы изготовить съедобный вариант. ICQ/ab:) Нужно будет только в карте заказа указать Ваши предпочтения "соленый", "сладкий", "кислый" ICQ/ab:)

Добавлено: 2017-03-06 10:35:59

https://www.youtube.com/watch?v=ZJse28TiPoE&t=55s

Добавлено: 2018-12-05 20:22:41

На примере дуговой защиты Лайм, мы решили публиковать инфо о качестве изделий вот в таком виде. Система данные берет напрямую из базы ОТК компании. Цифры честные.

Дальше хотим такую оцифровку сделать по всем продуктам

https://datastudio.google.com/u/0/repor … /page/rTSd

В отчете сказано, что у вас всё таки имеются дефекты или жалобы (как хотите называйте). Вопрос такой. В центральной России в течении какого времени будет произведена замена элемента вашей защиты самого доступного и самого труднодоступного, если эти элементы выйдут из строя (неодновременно, для сравнения). Ситуацию смоделируем следующую. Мы поставили Вашу защиту в ячейки КРУ. Через какое-то время работы пусть наш персонал при ремонте ячеек повредил элементы защиты. Допустим, я отзвонился Вам. Через сколько будет Ваш специалист в нашей электроустановке и далее, как долго ждать устранение неисправностей. Если какие либо еще детали нужны, то спрашивайте.

58

Re: Дуговая защита Лайм

Lekarь писал(а):
2018-12-05 22:10:20

В отчете сказано, что у вас всё таки имеются дефекты или жалобы

Конечно, они есть у любого производителя)) но никто не делает статистику по качеству открытой))) хотя все скажут что качество на высоте!

Отвечая на ваш вопрос, могу сообщить следующее, при выходе оборудования из строя:
- в любое время суток 24/7 в праздник или выходной, звоните на наш бесплатный номер тех поддержки;
- инженер ответит в течении в среднем 12 сек, а если нет, мы дарим подарок))
- по факту устного телефонного обращения мы высылаем вам замену незамедлительно, без бумаг и обсуждений с вашей стороны;
- учитывая что гарантия у нас 10 лет) вы не обременены ремонтами) или обратами ремонта;
- если случай сложный, согласовываем дату приезда нашего Сервис инженера. Когда, всегда по разному. Но при необходимости готовы хоть на следующий рабочий день;

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

59

Re: Дуговая защита Лайм

Михаил Пирогов писал(а):
2018-12-06 05:31:42

Конечно, они есть у любого производителя)) но никто не делает статистику по качеству открытой))) хотя все скажут что качество на высоте!

Отвечая на ваш вопрос, могу сообщить следующее, при выходе оборудования из строя:
- в любое время суток 24/7 в праздник или выходной, звоните на наш бесплатный номер тех поддержки;
- инженер ответит в течении в среднем 12 сек, а если нет, мы дарим подарок))
- по факту устного телефонного обращения мы высылаем вам замену незамедлительно, без бумаг и обсуждений с вашей стороны;
- учитывая что гарантия у нас 10 лет) вы не обременены ремонтами) или обратами ремонта;
- если случай сложный, согласовываем дату приезда нашего Сервис инженера. Когда, всегда по разному. Но при необходимости готовы хоть на следующий рабочий день;

Максимальное время, в течении которого будет произведена замена самой сложнодоставляемой детали какое все таки?  )))
Просто опыт есть не очень хороший, как деньги заплатишь, то автоматом все проблемы становятся мои))) Не Вас имею ввиду, но стал до блевоты самих производителей очень щепительным )))
Еще такой вопрос. Если в типовой схеме КРУ из двух секций и отключенного в нормальной схеме СВ 6-10 кВ ставим вашу дуговую защиту, то ввод этой защиты на СВ (когда перевод питания на секционный выключатель) выполняется по проектам выполняемым вашей фирмой вручную или защита в отсеке ячейки СВ всегда будет введена?

60

Re: Дуговая защита Лайм

Lekarь писал(а):
2018-12-06 22:42:45

Максимальное время, в течении которого будет произведена замена самой сложнодоставляемой детали какое все таки?  )))
Просто опыт есть не очень хороший, как деньги заплатишь, то автоматом все проблемы становятся мои))) Не Вас имею ввиду, но стал до блевоты самих производителей очень щепительным )))
Еще такой вопрос. Если в типовой схеме КРУ из двух секций и отключенного в нормальной схеме СВ 6-10 кВ ставим вашу дуговую защиту, то ввод этой защиты на СВ (когда перевод питания на секционный выключатель) выполняется по проектам выполняемым вашей фирмой вручную или защита в отсеке ячейки СВ всегда будет введена?

1. Блок подготавливается к отправке в течение часа после подтверждения дефекта оборудования в ходе телефонного звонка (наш сотрудник в первую очередь попытается дистанционно реанимировать устройство и разобраться в причинах возникновения неисправности). Далее мы заказываем доставку блока до заказчика транспортной компанией (как правило СДЭК https://www.cdek.ru/, так как у них один из наиболее быстрых сроков доставки небольших отправлений). После того как Вы получите устройство и подтвердите что все работает корректно, также транспортной компанией заказываем забор устройства в наш адрес для анализа причины его выхода из строя. Услуги транспортной компании оплачиваем мы.
2. Терминалы защиты от дуговых замыканий, установленные в ячейках присоединений, при срабатывании датчика в отсеке шин или выключателя подают команду на отключение своего ввода или секционного выключателя через промежуточную шинку (сигнал о срабатывании идет и на ввод, и на СВ параллельно)