81

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Коллеги, извиняюсь, если где-то проскакивало) Вопрос такого плана:
Есть ли необходимость установки дуговой защиты в КРУЭ 35 кВ (конкретно Сименс 8DA).
И если ставить ДЗ все же необходимо, то куда в таком случае размещать ВОД.
Спасибо.

82

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Melf пишет:

(конкретно Сименс 8DA)

Думаю, что при самопальном решении такого плана фирма - производитель снимет все гарантии. Так что для начала работайте с поставщиками.

83

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

doro пишет:

Думаю, что при самопальном решении такого плана фирма - производитель снимет все гарантии. Так что для начала работайте с поставщиками.

А с точки зрения технологии есть необходимость?

84

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Melf пишет:

А с точки зрения технологии есть необходимость?

Вопрос интересный, вообще Сименс на свои КРУ среднего напряжения ставит собственную дуговую защиту с датчиками работающими по давлению. В схемах КРУЭ-35кВ и КРУЭ-110кВ у Сименса дуговой защиты не обнаружил, склоняюсь к тому, что она там не нужна.
В тех. требованиях ФСК к КРУЭ вопрос защит не освещается, в НТП ПС про особенности РЗ КРУЭ тоже не нашел информации.
Внешняя ссылка
А ДЗШ у вас используется?

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

85

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Второй вопрос, который должен быть первым. А предусмотрена ли возможность выполнения ДЗШ (дифференциальной защиты шин) по набору трансформаторов тока? при такой возможности особо заморачиваться вроде бы и ни к чему.

86

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

flash74 пишет:

Вопрос интересный, вообще Сименс на свои КРУ среднего напряжения ставит собственную дуговую защиту с датчиками работающими по давлению. В схемах КРУЭ-35кВ и КРУЭ-110кВ у Сименса дуговой защиты не обнаружил, склоняюсь к тому, что она там не нужна.
В тех. требованиях ФСК к КРУЭ вопрос защит не освещается, в НТП ПС про особенности РЗ КРУЭ тоже не нашел информации.
Внешняя ссылка
А ДЗШ у вас используется?

Используется ЛЗШ. ДЗШ - нет. До этого был опыт применения в проектах на 35 кВ элегазовых ячеек GHA производства Шнайдер, дак вот в них в элегазовых отсеках предусматривались спец. прозрачные купола, для вставки в них спец. ВОД. Но там ячейка - элегазовый моноблок, а здесь, у сименса, конкретное КРУЭ из труб smile.
Вот что нашел в описании:
"Каждая отдельная секция имеет свои собственные предохранительные мембраны, которые в случае возникновения внутренней дуги предотвращают неконтролируемый разрыв корпуса КРУЭ и ведут к направленному отводу находящихся под высоким давлением горячих газов. Предохранительные разрывные мембраны работают по следующему принципу: при возникновении аварийных режимов с нарастанием давления выше предельно допустимых значений мембрана разрезается скрещенными ножами, встроенными в корпус. При этом разница в давлении, выдерживаемом корпусом (10 000 hPa), и давлении срабатывания мембраны (3 600 hPa) имеет достаточный запас надежности.
Контроль давления осуществляется манометрами давления. Для отсека сборных шин каждой фазы предусмотрен  отдельный манометр. Также каждый отсеки силового выключателя и отсеки кабельных подключений всех трёх фаз имеют общий манометр.
За счет минимального использования пластиковых изоляторов уменьшается вероятность пожара в случае возникновения дуги."

Склоняемся к тому, что отдельную систему ЗДЗ устанавливать не нужно.

87

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Что интересно, в документации на КРУЭ-110кВ Сименс (8DN8) предусмотрена возможность установки оптических датчиков для дуговой защиты. Для 8DA - в документации этот факт не упоминается, зато довольно часто упоминается, что конструкция КРУЭ - дугостойкая и для переключений не требуется использовать средства защиты. Специальный конструктив, в том числе предусматривает использование дугостойких защитных перегородок для каждого отсека.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

88

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

В порядке дискуссии: должно ли срабатывание дуговой пускать АПВ? ъ
По моему разумению выключатель включать следует после осмотра дежурным персоналом - сгорела крыса бесследно, или разрушила кабель и сам кабельный отсек.

Или есть нюансы?

89

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Ibase пишет:

В порядке дискуссии: должно ли срабатывание дуговой пускать АПВ?

Шутите?
Добить нарушителя ТБ?

90

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Вот и я усомнился, но собеседники упорно настаивают что делали такое ( даже больше - добавляли по настоянию заказчика ) на КРУ 10 кВ. Ложная память видимо smile

91

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Ibase пишет:

добавляли по настоянию заказчика

Я всегда удивлялся, когда видел, что выполнено АПВ от резервных защит трансформатора. Но это ладно, маловероятно, но возможно, что польза от этого АПВ будет. На Форуме этот вопрос обсуждался.
В случае же КРУ - АПВ, да еще и от дуговой защиты, ставит под большой вопрос квалификацию того, кто это просит.
Здесь я вижу только один возможный сценарий - много ложных отключений от дуговой защиты, но, извините, надо уходить от этих ложных отключений добавляя контроль по току, либо демонтируя к черту эту самую дуговую защиту и заменяя ее на ЗДЗ другого типа/производителя.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

92

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

flash74 пишет:

В случае же КРУ - АПВ, да еще и от дуговой защиты, ставит под большой вопрос квалификацию того, кто это просит.

Техуправление корпорации "Росэнерго" выпустило решение № 02-6/25 от 29.09.92 с рекомендациями о применении АПВ в КРУ.

Так же необходимо принимать во внимание ПУЭ п.3.3.31, п.3.3.42

По этой теме НИЦ ВВА провели ряд исследований с физическими испытаниями, в ряде случев и для ряда конструкций КРУ АПВ целесообразно. Подробнее тут: Внешняя ссылка

По сути мы сегодня имеем пробел в части АПВ от ДГЗ, так как требования к термостойкости элементов КРУ не регламентированы и как следствие нет требований к быстродействию ликвидации дугового замыкания. Поэтому в теории АПВ должно быть при ДГЗ на элементах КРУ, а по факту АПВ от ДГЗ  запрещают (например, на линейном выключателе при КЗ в отсеке подключения фидера).

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

93

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

я тебя умоляю)
какой нахрен пробел))))
у тебя дуга в ячейке.....
"Буратино....сынок...."))))))

94

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Михаил Пирогов пишет:

Техуправление корпорации "Росэнерго" выпустило решение № 02-6/25 от 29.09.92 с рекомендациями о применении АПВ в КРУ.

Ребята, конечно, молодцы, а есть ли смельчаки, которые воспользовались этими рекомендациями? Все эти рекомендации и опыты - это хорошо, до тех пор пока мы не начнем разбираться с причинами КЗ в КРУ, а их может быть ровно 2: проникновение чего-то или кого-то постороннего в отсек, либо механическое повреждение/вмешательство (плохая затяжка, ключ или лом на шинах и др.), соответственно уже отсюда можно сделать вывод о целесообразности АПВ в КРУ. Ведь КРУ - это не ЛЭП, и даже не шины 110-500кВ.

Михаил Пирогов пишет:

требования к термостойкости элементов КРУ не регламентированы

На загнивающем Западе все давно регламентировано и даже испытания соответствующие проводятся. Но даже эти ребята до АПВ в КРУ не догадались.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

95 (2016-05-25 18:30:01 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

flash74 пишет:

пока мы не начнем разбираться с причинами КЗ в КРУ

И разбираться нужно только на основе цифр и статистики, рассматривая не только причину, но и какое оборудование было, какие последствия, параметры дугового замыкания.

В тут интересные дискуссии на эту тему: Внешняя ссылка

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

96

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Михаил Пирогов пишет:

И разбираться нужно только на основе цифр и статистики

Абсолютно согласен с Вами, Михаил, однако, я думаю, Вы знакомы с положением дел относительно статистики в электроэнергетике РФ. Забытый ключ на шинах или плохую протяжку никто не укажет, если это сделал собственный персонал.

Все же вопрос относительно АПВ довольно спорный, требующий дополнительных исследований.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.