1

Тема: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

В уставках на ЭПЗ 1636-67/2 одним из пунктов предписано: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов СВ110 и соответствующего силового тр-ра". Из написанного понимаю что при условиях нормального режима, когда ток по первичке втекает в полярный вывод как ТТ СВ110 так и ТТ тр-ра полярные концы вторичных обмоток ТТ СВ110 и ТТ тр-ра должны быть включены вместе и после этого на реле.
    Вопрос: правильно ли я понял, зачем это делать и где об этом почитать?
    Чтоб было более понятно, если это важно: Схема первичных соединений - мостик с выключателями со стороны тр-ров; Силовой тр-р понижающий, с питанием со стороны 110; Никакой подпитки со стороны НН и СН тр-ра нет.

2

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

В данном случае в уставках подобные указания как-то вроде бы и лишние. Схема включения определяется проектом и здравым смыслом.
Зачем нужно подключение токовых цепей трансформатора? Да любой трансформатор с глухозаземленной нейтралью является источником тока нулевой последовательности. Соответственно, влияет на работу ТНЗНП. Подключаем защиту на ток СВ - получаем одно, на сумму токов СВ и трансформатора - иногда существенно другое.

3

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

Сумма (или разность в зависимости от полярности ТТ) токов секционного выключателя и трансформатора это и есть ток ВЛ (первый закон Кирхгофа). Пример подключения ТТ на рисунке:

Добавлено: 2016-07-13 18:15:45

Рисунок

Post's attachments

Тт На Сумму Токов Т и С.jpg 377.48 Кб, 3 скачиваний с 2016-07-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

Чего-то не особо понятно: СВ входит в зону действия защиты линии или нет?

5

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

100Ампер пишет:

Сумма (или разность в зависимости от полярности ТТ) токов секционного выключателя и трансформатора это и есть ток ВЛ (первый закон Кирхгофа). Пример подключения ТТ на рисунке:

Добавлено: 2016-07-13 18:15:45

Рисунок

На вашем рисунке ТТ с обоих сторон СВ. В моем случае ТТ только с одной стороны. Это принципиально или нет? Разъясните при каких условиях нормального режима необходимо рассматривать эту сумму токов -  при условии протекания тока от ВЛ1 к Т1 и СВ или при протекании тока от ВЛ2 через СВ к Т1, или это не принципиально и схема подключения вторичных цепей, которую Вы нарисовали, является типовой? Для чего это делается? И можно ли об этом почитать в литературе? Спасибо.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2016-07-14 13:33:48 отредактировано GRadFar)

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

РТФ пишет:

Схема первичных соединений - мостик с выключателями со стороны тр-ров; Силовой тр-р понижающий, с питанием со стороны 110; Никакой подпитки со стороны НН и СН тр-ра нет.

РТФ пишет:

В моем случае ТТ только с одной стороны

Вы бы схему привели, что ли...
ЗЫ:
http://dororz.ru/cons_13_8_4_1.htm

7

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

РТФ пишет:

Разъясните при каких условиях нормального режима необходимо рассматривать эту сумму токов -  при условии протекания тока от ВЛ1 к Т1 и СВ или при протекании тока от ВЛ2 через СВ к Т

Сумма токов для того и делается, чтобы не задаваться вопросом "откуда ток?". Откуда угодно, хоть от ВЛ1, хоть от ВЛ2, хоть от трансформатора - неважно.
Мы суммируем токи, и защите кажется, что  у линии был всего один ТТ, включенный в рассечку самой линии. Это упрощает сам расчет, и повышает чувствительность.

8

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

Задаемся определенным подключением вторичных цепей ТТ. Если ток от ВЛ1 через СВ то, допустим - сумма токов, если ток от ВЛ2 через СВ - разница токов. Почему и спрашиваю как понимать эту "сумму токов". И для чего так подключают ТТ. Если для повышения чувствительности, то каких защит? Ведь  имеются и дистанционные защиты и земляные, а силовой тр-р, как писали выше является "источником" токов нулевой последовательности, причем этот ток 3I0 направлен в противоположную сторону от тока нагрузки силового тр--ра.

Post's attachments

Сумма токов.BMP 830.68 Кб, 36 скачиваний с 2016-07-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 (2016-07-14 14:53:35 отредактировано retriever)

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

РТФ пишет:

Задаемся определенным подключением вторичных цепей ТТ. Если ток от ВЛ1 через СВ то, допустим - сумма токов, если ток от ВЛ2 через СВ - разница токов. Почему и спрашиваю как понимать эту "сумму токов".

Вы стрелочки токов должны рисовать, не основываясь на соображении, где источник, а исходя из полярности ТТ ( допустим, от Л1 к Л2 у всех ТТ - положительное направление замера). Нарисуйте и сразу увидите, в каком направлении каждый ТТ меряет ток. Вам нужно соединить вторичку так, чтобы векторы складывались.

Находите пару концов, которые смотрят в линию и соединяете их. Для ВЛ1 нужно соединить И1 и И1 , а для ВЛ2  нужно соединить И1 у Т-2 и И2 у СВ. Только керны у ТТ на СВ, естественно, надо брать разные.

(про источник нужно вспоминать только когда сравнивается фаза тока и напряжения)

10

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

Как сделать физически -  уже понял, спасибо. Да и схема выше в теме есть. Если судить по всему сказанному и нарисованному, в моем конкретном случае: "Схема включения защит на сумму токов СВ110 и соответствующего силового тр-ра - это схема с соединением в одной точке тех выводов вторичных обмоток ТТ у которых первичные выводы, при правильной (заводской) полярности, соединены шинами между собой. Не понятно почему так называется "на сумму токов". О какой сумме токов речь идет и в каком режиме -  нормальном или аварийном.
    И зачем выполняют такое соединение? И возможно ли судить о целесообразности данного соединения в моем случае по имеющейся в теме информации?

11 (2016-07-14 17:04:12 отредактировано retriever)

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

РТФ пишет:

Не понятно почему так называется "на сумму токов". О какой сумме токов речь идет и в каком режиме -  нормальном или аварийном.    И зачем выполняют такое соединение? И возможно ли судить о целесообразности данного соединения в моем случае по имеющейся в теме информации?

см. #8.
Речь идет о сумме токов двух ТТ. Во всех режимах. Если один из токов ноль, значит, сумма равна тому току, что не ноль. Делают, чтобы было проще с уставками и лучше чувствительность.

12

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

РТФ пишет:

Если ток от ВЛ1 через СВ то, допустим - сумма токов, если ток от ВЛ2 через СВ - разница токов. Почему и спрашиваю как понимать эту "сумму токов".

Вы правила Кирхгофа хотя бы одним глазом видели? В частности, первое?

13

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

GRadFar пишет:

Вы правила Кирхгофа хотя бы одним глазом видели? В частности, первое?

Нет, не видел. Покажите. Их еще и много?

Добавлено: 2016-07-15 09:12:28

retriever пишет:

см. #8.
Речь идет о сумме токов двух ТТ. Во всех режимах. Если один из токов ноль, значит, сумма равна тому току, что не ноль. Делают, чтобы было проще с уставками и лучше чувствительность.

Спасибо за разъяснения. А по улучшению чувствительности буду искать где почитать.

14

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

РТФ пишет:

И зачем выполняют такое соединение? И возможно ли судить о целесообразности данного соединения в моем случае по имеющейся в теме информации?

Если вкратце.
Нет суммирования, есть только ТТ СВ. - При КЗ за силовым трансформатором (внешние КЗ для ВЛ) всегда будет работать защита ВЛ т.к. защита будет воспринимать это как КЗ в зоне, что не правильно.
Нет суммирования, есть только ТТ Тр-ра. КЗ на ВЛ.  Защита ВЛ вообще не будет работать т.к. вы писали что со стороны силового тр-ра подпитки нет.
Есть суммирование - КЗ за силовым трансформатором ток от ТТ тр-ра будет направлен противоположно току от ТТ СВ, они вычтитаются, оставшийся ток для защиты ВЛ воспринимается как КЗ за спиной, т.е. вне зоны.
Есть суммирование - КЗ за СВ. Ток от ТТ СВ  для защиты ВЛ воспринимается как КЗ за спиной, т.е. вне зоны.
Есть суммирование - КЗ на ВЛ  Ток от ТТ СВ  для защиты ВЛ воспринимается как КЗ в зоне.
Вывод суммирование необходимо!

15

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

РТФ пишет:

На вашем рисунке ТТ с обоих сторон СВ. В моем случае ТТ только с одной стороны. Это принципиально или нет? Разъясните при каких условиях нормального режима необходимо рассматривать эту сумму токов -  при условии протекания тока от ВЛ1 к Т1 и СВ или при протекании тока от ВЛ2 через СВ к Т1, или это не принципиально и схема подключения вторичных цепей, которую Вы нарисовали, является типовой? Для чего это делается? И можно ли об этом почитать в литературе? Спасибо.

На всякий случай повторю то что уже было менее подробно описано в посте номер 3. Речь идет именно о защите линиилинии, поэтому и нужен нам именно ток линии. Но у нас нет трансформатора тока который меряет непосредственно ток линии. Рассмотрим приложенный ниже рисунок. Из узла А исходит три ветви: ток линии, ток секционного выключателя и ток трансформатора. Зная ток двух ветвей (СВ и Т) по закону первому Кирхгофа находим искаемое - ток линии. А как это обозвать суммой или разностью - это зависит от полярности ТТ. Если схема токовых цепей собрана правильно (как на рисунках) то получаемый суммой (разностью) ток ВЛ будет именно током ВЛ, и НИКАК не зависит от текущего направления мощности нагрузки или КЗ (за исключением КЗ на СВ, но об этом в следующем абзаце). Если по первичке ТТ подключены не так как на рисунке (в плане полярности Л1,Л2), то и вторичные зажимы (и1 и2) надо поменять местами. И будет счастье!
      На первом рисунке(в #3) ТТ с двух сторон от СВ. Такая схема позволяет включить СВ (в случае его повреждения) в зоны защит и ВЛ1 и ВЛ2. На втором рисунке ТТ  с одной стороны от СВ. Голубым и зелёным цветом выделил зоны защищаемые первой и второй защитами ВЛ. При такой расстановке ТТ , СВ войдёт в зону защит только ВЛ 2.

Post's attachments

Тт На Сумму Токов Т и С - Страниц 2.jpg 489.76 Кб, 3 скачиваний с 2016-07-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16

Re: "По токовым цепям защиты включить на сумму токов"

РТФ пишет:

Нет, не видел. Покажите. Их еще и много?

только не нужно юродствовать. Правила (их еще в разных источниках называют законами или принципами) Кирхгофа существуют два. И самый основной - сумма токов в узле равна нулю. Из этого давайте и исходить. Если не разберетесь в основных принципах, не стоит говорить ни о принципах соединений, ни о других высоких материях типа чувствительности или селективности защит.
Впрочем, как помню, РТФ, - давно известный специалист в плане троллинга.

Добавлено: 15-07-2016 17:52:19

Да, от этой темы ухожу, по крайней мере, на две недели. То ли топикстартер поумнеет, то ли коллеги по Форуму попытаются его на путь истинный наставить.