21

Re: Два выключателя в параллель

Не проще ли купить выключатели на соответствующие токи КЗ?

22

Re: Два выключателя в параллель

Andrey_13 пишет:

Не проще ли купить выключатели на соответствующие токи КЗ?

случается что нужно коммутировать сверхтоки.
буржуи строят выключатели у которых коммутация идет пофазно, в момент перехода через 0.
девайс изначально дорогой.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

23

Re: Два выключателя в параллель

Коллеги надо учитывать  и ток КЗ при повреждении реактора.

24 (2016-06-17 00:23:37 отредактировано Danilov21)

Re: Два выключателя в параллель

Федя пишет:

Коллеги надо учитывать  и ток КЗ при повреждении реактора.

всё учесть нельзя.
сама идея у меня начала формироваться ещё во времена Чагинской аварии.
схема единичного присоединения аналогична схеме в посте 4 с тем отличием, что там оба выключателя запараллелены и реактивированы, предлагаю один выключатель напрямую, второй реактивировать.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

25

Re: Два выключателя в параллель

Andrey_13 пишет:

Не проще ли купить выключатели на соответствующие токи КЗ?

И надо так делать. А для снижения или не повышения токов следует правильно сеть строить.
Тот кто сталкивался со схемами, где два выключателя в параллель работают, знают какие неприятности могут быть.
Отключение тока через ноль (или близко к нему) на реакторах следует применять. Сколько выключателей по стране угробили, отключающих шунтирующие реакторы сложно посчитать.

26 (2016-06-17 09:10:43 отредактировано senior)

Re: Два выключателя в параллель

Lekarь пишет:

Отключение тока через ноль (или близко к нему) на реакторах следует применять. Сколько выключателей по стране угробили, отключающих шунтирующие реакторы сложно посчитать.

Кажется, не только реакторных, и на линейных. Недавно ФСК озадачивалась этим вопросом, собирали информацию, звонили мне и удивлялись, что синхронизаторы только на реакторах :-)

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

27

Re: Два выключателя в параллель

Lekarь пишет:

Сколько выключателей по стране угробили, отключающих шунтирующие реакторы сложно посчитать.

из соображениий экономичности импеданс реактора должен быть минимален. и будет сопровождаться высокими коммутационными перенапряжениями.
из соображений облегчения режимов коммутации, импеданс реактора должен быть максимален, но это повлечёт увеличение потерь.

один из методов избежания подобного противоречия - выполнение прямопротивоположных функций различными цепями, каждая из которых оптимизируется под выполняемую функцию.

в 2005 проблема сверхтоков существовала. возможно имеется и сейчас.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

28

Re: Два выключателя в параллель

отключайте выключатель на ВН стороне трансформатора и не парьтесь

29 (2016-06-18 08:15:52 отредактировано Danilov21)

Re: Два выключателя в параллель

cambric пишет:

Выключатели работают в параллель всегда.
Будут входить в ДЗТ трансформатора.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/5500/5597/thumb/p15s5rs67j179lhjt1o121q4748l1.jpg

навскидку, данная схема будет полезна только возможностью вывода одного из выключателей в ремонт и работой через второй выключатель.

если со стороны трансформатора применить сдвоенный реактор, то будет обеспечено оганичение тока в цепях каждого из запараллеленых выключателей.

дальнейшие интересные применения подобной схемы, я попытался изложить, может быть кого нибудь заинтересуют.

безусловно согласен, что отключающая спсобность выключателя, по умолчанию должна соответствовать схеме в которой он применяется.

[видео]

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

30 (2016-08-26 02:21:51 отредактировано ПАУтина)

Re: Два выключателя в параллель

Собственно ни чего такого нет.
В Сибири есть такие автоматики АОДС - автоматика опережающего деления системы. В основном устанавливается на ПС где значения токов КЗ стали превышать значение тока отключения. Суть проста - дополнительное отключение цепи от сточников для увеличения сопротивления КЗ и следовательно уменьшение тока КЗ в проблемном выключателе, а дополнительный тут же включается от АПВ.
В качестве дополнительного выключателя может быть шиносоеденительный или вводной на другую систему шин.
Например, на одной сибирской ПС подсоединили ещё одну ГТУ к ОРУ 110 кВ и 10 выключателей скуксились. Естественно их менять проще заменить всё ОРУ, если их там всего 16. Поэтому, как временная мера применяют АОДС.
А на переменном токе, погасание дуги происходит всегда, когда ток переходит через ноль, на то и расчитано.
При параллельном отключении двух выключателей должно выполняться условие, что разбежка времени расхождения контактов должна быть не более 5 мс, тогда дуга к камерах будет гаснуть одновременно, так как сам и токи в фазах будут проходить через ноль одновременно, а если в разных периодах, то смысла в этой схеме мало, всё равно один будет отключать больший ток КЗ. Например, опоздание на период, для первого при расхождение контактов начинает гореть дуга, но он зашунтирован ещё не разомкнутыми контактами второго и в первом происходит очень "лёгкое" погасание дуги при переходе тока через ноль. Если дуга всё же не успела погаснуть в этом периоде, то произойдёт наложение отключения двух выключателей и тогда уже в двух  одновременно будет гореть дуга, действительно будет "равномерное" распределение токов. Но всё равно на один всегда будет в существенно худших условиях. С практической точки зрения, наверно ресурс выключателей по отключению токов кз нужно уменьшить как минимум в 2-раза, например с 20 до 10 отключений токов КЗ.
Поэтому включение двух в параллель - это лукавство. Ток идёт по пути наименьшего сопротивления и если один начал отключаться чуть раньше, то на его контактах начало возрастать восстанавливающееся напряжения т.е. его сопротивление начинает резко расти и весь ток "начинает" течь через выключатель у которого контакты только начали размыкаться, а если они ещё даже и не тронулись... если сделать у них единый провод, тогда да, полная синхронность.
С реактором тоже не всё так просто. Реактор существенно увеличивает сопротивление до точки КЗ и тем самым уменьшает ток КЗ, но он и смещает фазу тока относительно напряжения и еще неизвестно, что там получится если питается КЛ с примерно равным сопротивлением.
С другой стороны применение двух выключателей в параллель и один с реактором - это единственная рабочая схема в таких случаях.

31 (2016-08-26 14:24:05 отредактировано Danilov21)

Re: Два выключателя в параллель

ПАУтина пишет:

Поэтому включение двух в параллель - это лукавство.

это действительно так. само параллельное включение выключателей, имеющее целью синхронную работу контактов нереализуемо
но исторически, существует схема пуска электродвигателя первоначально через реактор, который затем шунтируется.
собственно наверное и обратный процесс возможен.
при возникновении КЗ на присоединении, сначала ток КЗ разрывается выключателем шунтированным реактором, что уменьшает напряжение на контактах, разрывающих дугу ухудшая условия дугообразования. кстати это можно делать без каких либо выдержек времени.
затем окончательно разрывается ток ограниченный реактором

подобное может быть реализовано в схемах РУ с 2 и 1,5 выключателями на присоединение дополнительным ШСВ с реактором нормально включенным.

алгоритм будет выглядеть следующим образом.
при возникновении КЗ на присоединении, сначала от одной из СШ отключаются все неаварийные присоединения. питание сохраняется с втрой СШ.
первая СШ с оставшимся аварийным присоединением продолжает питаться через реактивированный ШСВ.
затем, аварийное присоединение, ток в котором ограничен реактором ШСВ отключается.
реактор необходим только на ШСВ, на каждое присоединение необходимым не является.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

32 (2016-08-26 15:15:11 отредактировано ПАУтина)

Re: Два выключателя в параллель

Danilov21!
Вы повторили АОДС по своему, только забыли включить по АПВ неаварийные  присоединения

33 (2016-08-26 15:37:04 отредактировано Danilov21)

Re: Два выключателя в параллель

ПАУтина пишет:

Вы повторили АОДС по своему

не совсем. АОДС как я понял, для ограничения сверхтоков использует имеющиеся по топологии сети участки ВЛ. теперь стала понятна например схема Урала.

я как то самостоятельно придумывал, с момента Чагинской аварии. нужно было минимизировать затраты. у меня это один реактивированный ШСВ.

по восстановлению. понятно что оно должно быть, но описывать не стал. суть за пару лет, пока моя придумка помещена на этот форум, единственный форумчанин понял. Вы)
неаварийные присоединения собираются на одной СШ (на второй выполняется коммутация присоединения). затем производится возврат к нормальной схеме, без каких либо временных ограничений.
кстати, ничто вроде не мешает использовать методы совместно.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

34

Re: Два выключателя в параллель

ПАУтина пишет:

Собственно ни чего такого нет.
В Сибири есть такие автоматики АОДС - автоматика опережающего деления системы. В основном устанавливается на ПС где значения токов КЗ стали превышать значение тока отключения. Суть проста - дополнительное отключение цепи от сточников для увеличения сопротивления КЗ и следовательно уменьшение тока КЗ в проблемном выключателе, а дополнительный тут же включается от АПВ.
В качестве дополнительного выключателя может быть шиносоеденительный или вводной на другую систему шин.

Это не только в Сибири есть, но называется по другому. Автоматика секционирования мощности (проектное название). Под АОДС все таки должно скрываться что-то иное - опережающее деление до момента прохода ударного тока через выключатель.  В Японии читал, что есть такие устройства. Причем не в семидесятых ли годах они их стали применять.

35 (2016-08-27 09:45:07 отредактировано Danilov21)

Re: Два выключателя в параллель

в СССР РД по ОДС, датируется 1976 годом.
http://wiki-rza.ru/index.php/%D0%90%D0% … 1%82%D0%B8

Согласно п.14 РД 32.20.175[1] является временным мероприятим до осуществления других реконструктивных работ постоянного характера. При улучшении характеристик ОДС (в частности, при уменьшении времени разомкнутого состояния выключателя, осуществляющего ОДС, малом несоответствии отключающей способности выключателей и условий отключения КЗ, небольших темпах роста уровня тока КЗ в сети) опережающее деление сети может быть постоянным мероприятием.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

36

Re: Два выключателя в параллель

Danilov21 пишет:

в СССР РД по ОДС, датируется 1976 годом.
http://wiki-rza.ru/index.php/%D0%90%D0% … 1%82%D0%B8

Согласно п.14 РД 32.20.175[1] является временным мероприятим до осуществления других реконструктивных работ постоянного характера. При улучшении характеристик ОДС (в частности, при уменьшении времени разомкнутого состояния выключателя, осуществляющего ОДС, малом несоответствии отключающей способности выключателей и условий отключения КЗ, небольших темпах роста уровня тока КЗ в сети) опережающее деление сети может быть постоянным мероприятием.

тогда это было актуально. Сегодня схемы и объектов и сети притерпели значительные изменения.

37

Re: Два выключателя в параллель

Lekarь пишет:

Сегодня схемы и объектов и сети притерпели значительные изменения.

это понятно. та же схема Урала весьма интересна. но сверхтоки никуда не делись.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

38 (2016-08-27 14:14:02 отредактировано ПАУтина)

Re: Два выключателя в параллель

АОДС выполнена - ПС Иртыш, ПД 2010г, РД - ....г.
Что та на самом деле поставили не знаю..., но если поставили уверен ещё долго будет использоваться.