1

Тема: Обоснование численности ЗИП

Добрый день, уважаемые коллеги.
Поделитесь, пожалуйста, знаниями.
Вопрос в следующем.
Объект наш - молодой, строился по особстатье к некогда нашумевшему 2014 году, начинаем потихоньку заказывать ЗИП. В имеющемся ЗИПе, что есть, тому и рады. Например, ну совсем нет в наличии запасного товарища Бендера. Написали его в необходимый ЗИП, а наверху сразу вопрос: "зачем он вам?обоснуйте!"
Разъяснения с применением здравого смысла не помогли.
И тогда нас обязали делать некие "ведомости работ по ТО УРЗА" (состав панели, расходные материалы, объем проверки) - помимо протокола проверки и рабочей тетради, и на основании этого чудо-документа заказывать ЗИП. 
Знаю о существовании РД 34.10.202 "Временные нормы расхода запасных реле и запасных частей для УРЗА ТЭС", и вот думается: а не проще ли составить перечень всех УРЗА, и по нормам посчитать необходимый процент ЗИПа?
Очень хотелось бы узнать, как у вас происходит заказ ЗИПа?

2

Re: Обоснование численности ЗИП

Ксанка пишет:

а наверху сразу вопрос: "зачем он вам?обоснуйте!"

наиболее просо обосновать необходимость в состве ЗИПа детали\узла которой в существующем ЗИПе не имеется

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

3

Re: Обоснование численности ЗИП

Ксанка пишет:

Знаю о существовании РД 34.10.202 "Временные нормы расхода запасных реле и запасных частей для УРЗА ТЭС"...

Дело в том,что эти нормы существенно устарели. Да и год издания - 1985, когда микропроцессорные устройства РЗА нам могли присниться только в прекрасном сне (я тогда микроэлектронику только осваивал), да и за границей они были диковинкой.
Нужно строить нормальную систему убеждений руководства. Линейные защиты у вас построены на ЭКРЕ. Вот и обратитесь для начала к представителям ЭКРА-Юг для того, чтобы они помогли обосновать необходимость заключения договора на сервисное обслуживание вашей аппаратуры. Если закупка нескольких терминалов обойдется дешевле, - основание для наседания на руководство. Но где гарантия, что при лежании на складе аппаратура не испортится из-за пассивного старения? То же и с Уралэнергосервисом - всегда можно купить комплектующие под конкретную частоту при возниконвении неисправности. Не помню, правда, есть ли у вас ДФЗ с ПВЗУ-Е, или все на ДЗЛ.
По забугорным устройствам РЗА проблемы решаются не так легко. Но тоже решаемы.
И, наконец, зачем вам подменный Бендер, можете обосновать? Дорогая вещь, а когда выйдет из строя - никому неизвестно.
Но, все же, давить на руководство нужно. Но не в устной форме, а в виде служебных записок и заявок с оставлением копии себе. В случае чего можно всегда сказать: была официальная заявка, осталась без ответа (или отказана), чего же вы еще хотите?

4

Re: Обоснование численности ЗИП

doro пишет:

Но где гарантия, что при лежании на складе аппаратура не испортится из-за пассивного старения?

время пассивного старения обычно не превышает времени старения аналогичного оборудования в работе.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

5

Re: Обоснование численности ЗИП

Не факт. Электролитические конденсаторы (по крайней мере, старые советские) просят, чтобы их прогоняли рабочим напряжением раз в сколько-то лет (это - из собственного опыта, а подсказал мой лучший электромонтер, в прошлом - электронщик/компьютерщик). Там из складских запасов выбросили на помойку два из трех. МЭР - так вообще особая статья. Когда при работе в эксплуатации забраковал МЭР при одном техническом обслуживании защиты ЭПЗ-1636. Сначала начальник ЦСРЗА с барского плеча отдал мне два десятка из аварийного запаса энергосистемы. Потом мой начайник СРЗА раскошелился еще на полстолько, если не больше. И вот среди этого великолепного стратегического запаса нашелся единственный, который можно было отправить с марша в бой. Еще 2-3 путем тренажа удалось восстановить и положить в резерв. Остальные - в мусор.
А те, которые несли добросовестно дежурство постепенно стареют, дряхнут, умирают. Но службу несут до последнего.

6

Re: Обоснование численности ЗИП

doro пишет:

Не факт. Электролитические конденсаторы

давно не занимался. подзабыл уже...

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

7 (2016-08-29 13:26:54 отредактировано Ксанка)

Re: Обоснование численности ЗИП

doro пишет:

И, наконец, зачем вам подменный Бендер, можете обосновать? Дорогая вещь, а когда выйдет из строя - никому неизвестно.

Да вот как раз у нас так было, что вышел из сторя генератор частоты 20 Гц, который является Сименсовской приставкой к 7UM63; в наличии ЗИПа нет, обратилась в маркетинговый отдел сименса, узнать стоимость, оказалось около полумиллиона деревянных, ясное дело - никто нам срочно-обморочно не даст такую сумму прям по запросу.
А таких устройств у нас много - импорных, и довольно специфических. РЗА на нашей станции - это новогодний винегрет. Италия, Франция, США, отечество, итд. Пока мы были на сервисном обслуживании - все было по простому алгоритму: терминал заглючил, вывели, сняли, акт дефектации накатали и передали на ремонт. А сейчас всё сами.
Раньше (во времена доброй электромеханики) еще проще было: все УРЗА были ремонтопригодными, и при наличии светлой головы и золотых рук можно было хоть релейной кибернетикой заниматься в лаборатории, а сейчас: импортная плата вышла из строя - всёёёё, только под замену, а если вообще черный ящик... на итальянском...
Помню, в еще дореформенных Сочинских сетях мы рассчитывали витки и наматывали катушечки сами с Анатолием Николаевичем Будко, светлая ему вечная память...
(была маленькая чудо-приспособа с ручкой мясорубки), да и вообще сами все ремонтировали в мастерской.
Евгений Георгиевич, поправьте, если я вру smile

8

Re: Обоснование численности ЗИП

Ксанка пишет:

РЗА на нашей станции - это новогодний винегрет.

Ну, допустим, винегрет у вас не уникальный. Электромеханики все же среди основных устройств РЗА нет. Помнишь ПС 220 Славянск? Там GE, MiCom, ABB по титулу смежных объектов наложились на старую электромеханику, да еще и на старый щит постоянного тока с одной старой аккумуляторной батареей, старой СОПТ и старым контролем изоляции. Без Бендера как-то обходятся.
Так что добавьте электромеханики. Возьми из моей книги для оперативного персонала рисунок 14-2 на странице 402, добавь формулу со страницы 408, переверни эту формулу вверх ногами (там у меня - ошибочка), и при нормальном подборе аппаратуры получите полное счастье.
По поводу защиты генератора. Как там, работает еще без нее, или выведен с потерей прибылей? В первом случае капни своим (нашим) приятелям из РДУ, чтобы при проверке к ОЗП обратили внимание комиссии с пристрастием. Подогреют ваше руководство по полной программе. А выведенное оборудование с недоотпуском электроэнергии и без того греет неслабо. Хотя и здесь можно электромеханический аналог сделать.
Но рационализация рационализацией (подготовочку все же сделать нужно), а бюрократия бюрократией. Пишите заявки, требуйте подтверждения их получения. Решительный шаг вперед - результат хорошего пинка в зад. Поскольку пинков не люблю, всегда предпочитал шаг сделать раньше, дабы пинок не достал.

9 (2016-08-29 13:27:51 отредактировано Ксанка)

Re: Обоснование численности ЗИП

doro пишет:

По поводу защиты генератора. Как там, работает еще без нее, или выведен с потерей прибылей

Нее, слава богу, у нас плановый останов был. Всё нормально. smile
А на э-м сделать... кто ж нам даст?! big_smile
Всё остальное, к счастью, работает хорошо, просто хотелось бы понять из нормативных документов, что именно должно быть в ЗИПе, опираясь именно на ДОКУМЕНТ, чтоб аргументированно объяснить необходимость закупить реле РП-252, например. Смешно, конечно. Но куда деться.

10

Re: Обоснование численности ЗИП

doro пишет:

Электролитические конденсаторы (по крайней мере, старые советские) просят, чтобы их прогоняли рабочим напряжением раз в сколько-то лет (это - из собственного опыта, а подсказал мой лучший электромонтер, в прошлом - электронщик/компьютерщик).

Есть рекомендация от АББ по "прогону" ЧРП, где установлены довольно мощные конденсаторы в звене постоянного тока, периодичность вроде бы даже годовая там указана. По терминалам РЗА от АББ или от других производителей таких рекомендаций не встречал.
Что касается основной темы, то мы это делали / делаем следующим образом: сначала определяется критичность того или иного первичного оборудования и соответственно его защит, далее, если нет резерва по ЗИП, то для всего критичного оборудования (генератор, особо важный двигатель и т.д.) заказывается резервный терминал защит, чтобы хотя бы один уникальный терминал был в резерве на складе. Обоснование - выход из строя терминала приведет к необходимости вывода из работы данного оборудования с недоотпуском электроэнергии / снижением производительности и ущербом в такую-то сумму. У нас это работало, но у нас и инициатива по заказу запасных частей шла сверху. К тому же в вашем случае сервисное обслуживание прекращено, т.е. уже какие-то деньги уже экономятся.
Согласен с doro, что в любом случае нужно написать письмо и привести данные доводы, а там уже видно будет.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

11 (2016-08-29 18:45:11 отредактировано Bach)

Re: Обоснование численности ЗИП

Ксанка пишет:

вышел из сторя генератор частоты 20 Гц, который является Сименсовской приставкой к 7UM63; в наличии ЗИПа нет,

Вопрос по ходу: Для  блока какой мощности обязательно наличие 100% защиты статора от ЗЗ (с наложением 20Гц), в каких-то случаях может быть достаточно 90-95 % защиты статора от ЗЗ (в том же терминале типа 7UM6хх)?

12

Re: Обоснование численности ЗИП

Bach пишет:

Вопрос по ходу:

Чернобровов говорит, что для генераторов мощностью 200 МВт и более должна быть выполнена 100% защита.
А ПУЭ 3 глава говорит: для блоков с генераторами 30 МВт и более, как правило, должна быть выполнена защита статора от ЗЗ, охватывающая всю обмотку.

13

Re: Обоснование численности ЗИП

Как мне кажется, проблемы с запасными устройствами РЗА появились из-за не совсем чёткого понимания, что такое ЗИП и что такое аварийный запас. В СССР были нормы расхода, которые определяли, по-моему, аварийный запас. Без него ведь и правда работать в энергетике никак нельзя. Ведь должны же существовать нормы времени на аварийное восстановление работоспособности устройств РЗА. От этого и надо отталкиваться.
Даже для электромеханики отдельные сложные устройства по нормам заказывались целиком. Это нужно было для быстрой замены неисправного блока в аварийной ситуации.
Для полупроводниковых устройств РЗА были предусмотрены запасные блоки и даже целые панели, с которых можно было брать модули на замену вышедших из строя. Мне два раза пришлось брать исправные блоки из резервной панели ПДЭ-2000 для замены вышедших из строя.
А что сейчас изменилось? По-моему ничего. Устройства РЗА могут ломаться и ломаются. Требование к быстрому восстановлению вышедших из строя устройств РЗА осталось, если не ужесточилось. Соответственно, на складе в аварийном запасе должны лежать запасные устройства.
Другой вопрос, у кого на складе они должны лежать, чтобы соблюсти допустимое время восстановления. Наверно, запасные защиты должны быть в кладовке начальника местной службы РЗА, а такие устройства, без которых можно работать некоторое время, можно хранить на складе вышестоящей организации или вообще заказывать у производителя.
Что касается количества запасных устройств, то здесь вполне подходит РД 1985 года в качестве типового материала. Только его надо переработать для своих устройств и утвердить в своей организации. Лучше, если будет такой типовой документ создан для современных УРЗА централизованно, но этого долго придётся ждать. Так что лучше самим для себя сделать.

14

Re: Обоснование численности ЗИП

Формально или не формально можно попытаться узнать у производителя РЗА статистику брака по каждому из его типов продукции. % возврата изделий по вине производителя.

Исходя из:
- % брака (возврата по вине производителя);
- количество устройств у вас в эксплуатации каждого типа и модификации;
- времени на закупку и поставку замены от производителя;
- ремонтопригодности собственными силами на объекте

Обоснованно воззвать к здравому смыслу вышестоящего руководства определив какое кол-во изделий нужно иметь на складе для обеспечения быстрой замены проблемного блока РЗА на объекте. В идеале как минимум по одному типу из того, что эксплуатируете на каждые 50-100 присоединений.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

15

Re: Обоснование численности ЗИП

Уважаемые коллеги, спасибо вам за советы. Много полезной информации. В принципе, я была на правильном пути.
Вопрос снят.