1

Тема: Как рассчитать сопротивление дуги?

Как рассчитать сопротивление дуги? Известна формула Rд=Ud*Lд/Iд, но если длину дуги Lд можно прикинуть а напряжение Uд взять из диапазона 1050-3000 в/м, то чему равен ток дуги?

2

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

Сярожа Руль пишет:

то чему равен ток дуги?

~току металлического КЗ в месте повреждения (дуга активная, на общую Z почти не влияет)

3

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

retriever пишет:

дуга активная, на общую Z почти не влияет

Справедливо для сетей выше 6 кВ. На 0,4 кВ влияет достаточно сильно.

4

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

Из циркуляра Ц-02-98 (Э) "1.4. В расчетах сети 0,4кВ учитывается сопротивление электрической дуги в месте КЗ и увеличение активных сопротивлений кабелей от протекающего тока трехфазного КЗ по ГОСТ 28249-93 (табл.2) и по "Методическим указаниям по расчету токов короткого замыкания в сети напряжением до 1кВ электростанций и подстанций с учетом влияния электрической дуги".

5 (2016-10-02 15:02:46 отредактировано Сярожа Руль)

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

retriever пишет:

~току металлического КЗ в месте повреждения (дуга активная, на общую Z почти не влияет)

Почему не вилияет? И где про это почитать можно? ( про сети свыше 6 кВ? про 110 кВ в частности?)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

Z=√(X^2+R^2) ~ X при X/R>3. Для линии X/R равно tan(фи мч), у линий класса 110 кВ фи мч = 65-70 град.,  у линий класса 220 кВ - 80 град. Tan(70 град)=2,7 немного меньше трех, но с точностью 10% можно сказать что в классе 110 кВ и выше Z линии равно X, а R линии не влияет на Z.

7 (2016-10-02 16:08:30 отредактировано Сярожа Руль)

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

Topo пишет:

Z=√(X^2+R^2) ~ X при X/R>3. Для линии X/R равно tan(фи мч), у линий класса 110 кВ фи мч = 65-70 град.,  у линий класса 220 кВ - 80 град. Tan(70 град)=2,7 немного меньше трех, но с точностью 10% можно сказать что в классе 110 кВ и выше Z линии равно X, а R линии не влияет на Z.

Как не влияет если для характеристики Дист. Защит специально расчитыватеся уставка по оси активных сопротивлений?
А если смотреть по модулю, то уставки для третей ступени могут в несколько раз превышать минимальное сопротивление нагрузки?
А при появлении переходного сопротивления, общее Z возрастает. Вопрос почему ток через переходное сопротивление равен току металлического КЗ в линиях 110+ кВ? (и если можно то скинте ссылку на источники)

8 (2016-10-02 16:12:54 отредактировано Topo)

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

Учет активного сопротивления нужен для отстройки ДЗ от режима нагрузки. При КЗ активное сопротивление не учитывается. Вернее сказать, при КЗ активного сопротивления нет (Rлинии и Rдуги не учитываем).

9

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

Topo пишет:

Учет активного сопротивления нужен для отстройки ДЗ от режима нагрузки. При КЗ активное сопротивление не учитывается.

Для характеристик ДЗ используются специально нагрузочная характеристика с помощью которой отстраиваются от нагрузочного режима. А уставку по оси активных сопротивлений выбирают в зависимости от переходного сопротивления. Вопрос как посчитать ток через переходное сопротивлени?

10

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

retriever пишет:

~току металлического КЗ в месте повреждения (дуга активная, на общую Z почти не влияет)

11

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

Вот я и спрашиваю почему? И в каком источнике это указана. Ведь когда мы вбираем уставку по оси активных сопротивлений ( не по X а по R), мы не по Z смотрим, а по переходному сопротивлению. А ток через переходное сопротивление не как не может быть равен току при металлическом КЗ, так как общая Z увеличивается. Почему ток через переходное сопротивление равен току при метелическом КЗ. И если можно источники?

12

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

Зависит, конечно, но в этом случае ответ на ваш вопрос можете дать только вы сами, проделав итерационный расчет
Берете ток металлического КЗ, рассчитываете Rд =>
уточняете ток КЗ с учетом Rд, уточняете Rд=>
уточняете ток КЗ с учетом Rд, уточняете Rд=>
уточняете ток КЗ с учетом Rд, уточняете Rд=>
...
Если при этом у вас будет обеспечиваться сходимость (т.е. на каждом последующем шаге изменение Rд все меньше), и Rд получается разумных значений - вы на верном пути.
Обычно берут только первую итерацию.
Сопротивление дуги все равно считается очень неточно (Кразд=2-8 даст очень хороший разброс).

13

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

Novik пишет:

Из циркуляра Ц-02-98 (Э) "1.4. В расчетах сети 0,4кВ учитывается сопротивление электрической дуги в месте КЗ и увеличение активных сопротивлений кабелей от протекающего тока трехфазного КЗ по ГОСТ 28249-93 (табл.2) и по "Методическим указаниям по расчету токов короткого замыкания в сети напряжением до 1кВ электростанций и подстанций с учетом влияния электрической дуги".

А можно попросить у Вас электронные версии указанных документов? Заранее спасибо.

14

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

ANTi_13, эти документы в свободном доступе
http://gostexpert.ru/data/files/28249-9 … d35f33.pdf
http://www.gostrf.com/normadata/1/42938 … 828958.pdf

15

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

retriever пишет:

Зависит, конечно, но в этом случае ответ на ваш вопрос можете дать только вы сами, проделав итерационный расчет
.

Спасибо. А будет ли верен такой расчёт?:
1. Берём удельное напряжение дуги U* (1050-3000 В/м).
2. Прикидываем длину дуги (Lд). В зависимости от расстояния между фазами, и в зависимости от раздувания дуги.
3. Находим падение напряжение на дуге (Uд), умножая длину дуги на удельное сопротивление дуги.Uд=Lд*U*
4. Находим падение напряжения между системой и точкой КЗ, как Uном-Uд.
5. Считаем что падение напряжения между точкой КЗ и системой при металическом КЗ равно Uном.
6. Находим отношение падения напряжения между точкой КЗ и системой при дуговом КЗ, к падению напряжения между точкой КЗ и системой при металлическом КЗ.  Uном-Uд/Uном=K
7. Находим ток в дуге как "K" умноженное на ток КЗ. Iд=K*Iкз. Где Iкз - ток металического КЗ.
8. Находим сопротивление дуги как Uд/Iд.

16 (2016-10-04 21:25:22 отредактировано retriever)

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

Сярожа Руль пишет:

5. Считаем что падение напряжения между точкой КЗ и системой при металическом КЗ равно Uном.

Только для системы бесконечной мощности. Реально напряжение на шинах, особенно на короткой линии, может хорошо так просесть.

В принципе, подход верен при одностороннем питании, если считать, что Eсист=Uном. Но только для одностороннего питания.
Только тогда уж можно вообще не заморачиваться и взять I=(Eсист-Uд)/(Zсист+Zл), U=Eсист-Zсист*I, Zзам=U/I

При двустороннем питании будет сложнее, т.к. фаза Uд неизвестна, известен только модуль.

Все же советую сравнить результаты расчетов разными способами, чтобы оценить погрешность (с учетом раздутия дуги и т.п.).

17

Re: Как рассчитать сопротивление дуги?

retriever пишет:

Все же советую сравнить результаты расчетов разными способами, чтобы оценить погрешность (с учетом раздутия дуги и т.п.).

Благодарю, будет время проделаю и поделюсь результатами.)