61

Re: Обновление НТД

Судя по тому, что написал Humster13 #59 - Сипротек не соответствует п.4.9. РД 34.35.310-97 и не удовлетворяет требованиям РД 34.35.310-97 "Общие технические требованиям к микропроцессорным устройствам защиты и автоматики энергосистем".

62

Re: Обновление НТД

Сергей89 пишет:

пока ещё боязно не делать профилактические проверки. При этих проверках очень уж много косяков обнаруживается, особенно при К1.


Косяки в основном не заводские (фирмы производителя МП РЗА), а проекта, монтажа, наладки и эксплуатации - поэтому вопрос "кто будет отвечать за несоблюдение отечественных руководящих документов, в частности: правил технической эксплуатации, правил технического обслуживания устройств РЗА, инструкции по организации работ в цепях РЗА" никак не должен направляться к фирме производителю устройства - требовать от фирмы полного комплекта (объёма) вышеназванной эксплуатационной документации, за исключением случая, когда фирма полностью отвечает за сооружение и эксплуатацию объекта.

63

Re: Обновление НТД

Сергей89, Там не написано, что шкаф не обслуживаемый, там написано именно про терминал СИПРОТЕК. Про вторичные цепи там тоже не написано, про ключи там тоже не написано, про кабельные связи там тоже не написано, про коммутационные аппараты тоже. Вы не путайте устройство со шкафом, где помимо терминала много чего еще есть.

Добавлено: 2016-10-18 08:42:50

SYSTEM, Почему? Там  написано, что не обслуживаемый МПТ применять нельзя? ICQ/ag:D

64

Re: Обновление НТД

Humster13 пишет:

Там не написано, что шкаф не обслуживаемый, там написано именно про терминал СИПРОТЕК.

Вот с этим у всех заубгорных производителей есть одна интересная особенность: Все продают собранный шкаф а везде описывают терминал в отдельности буд-то он установлен в воздух, вот у них и получается что терминал не обслуживаемый, нет инструкций для оперативного персонала и т.д. и т.п.

65 (2016-10-18 09:00:11 отредактировано Humster13)

Re: Обновление НТД

Chichkin.A.B, Если Вам продадут машину и напишут, что двигатель не требует обслуживания, Вы ходовую и тормозную систему вообще смотреть не будете? ICQ/ag:D

Добавлено: 2016-10-18 08:56:07

Chichkin.A.B пишет:

вот у них и получается что терминал не обслуживаемый, нет инструкций для оперативного персонала и т.д. и т.п.

Производитель не обязан для Вашего оперативного персонала составлять инструкции по оперативному обслуживанию шкафа с терминалом СИПРОТЕК. ICQ/ab:)
Инструкцию по оперативному обслуживанию только шкафа с терминалом СИПРОТЕК писать глупо. Обычно пишут на устройства РЗА присоединения, где есть описание действий оперативного персонала на данном шкафу. ICQ/af:cool:

66

Re: Обновление НТД

Humster13 пишет:

Chichkin.A.B, Если Вам продадут машину и напишут, что двигатель не требует обслуживания, Вы ходовую и тормозную систему вообще смотреть не будете? ICQ/ag:D

Добавлено: 2016-10-18 08:56:07



Производитель не обязан для Вашего оперативного персонала составлять инструкции по оперативному обслуживанию шкафа с терминалом СИПРОТЕК. ICQ/ab:)

Читайте НТД!!!

67 (2016-10-18 09:08:09 отредактировано Humster13)

Re: Обновление НТД

SYSTEM, Читайте НТД и делитесь конкретными ссылками на пункты и текст. В п.4.9. как раз написано, что периодичность и объем определяет изготовитель устройства. ICQ/ag:D

4.9. Требования к техническому обслуживанию
В настоящее время виды технического обслуживания устройств РЗА, программы и периодичность их проведения, а также объемы технического обслуживания типовых панелей защит и автоматики релейной аппаратуры регламентированы требованиями РД 34.35.613-89 и РД 34.35.617-89 (далее - Правила).

Требования к техническому обслуживанию устройств МП РЗА (объемы, периодичность, методы обслуживания) определяются изготовителем и включаются в ТЗ и ТУ на каждое устройство МП РЗА, а также указываются в инструкции по эксплуатации для потребителя.

Я как-раз таки поделился именно инструкцией по эксплуатации СИПРОТЕК 4. ICQ/af:cool:

68 (2016-10-18 09:30:32 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Обновление НТД

Humster13 пишет:

Chichkin.A.B, Если Вам продадут машину и напишут, что двигатель не требует обслуживания, Вы ходовую и тормозную систему вообще смотреть не будете? ICQ/ag:D

Добавлено: 2016-10-18 08:56:07



Производитель не обязан для Вашего оперативного персонала составлять инструкции по оперативному обслуживанию шкафа с терминалом СИПРОТЕК. ICQ/ab:)
Инструкцию по оперативному обслуживанию только шкафа с терминалом СИПРОТЕК писать глупо. Обычно пишут на устройства РЗА присоединения, где есть описание действий оперативного персонала на данном шкафу. ICQ/af:cool:

Раз не обязан пусть вот сам ездит и обслуживает как оперативно, так и ТО проводит причем бесплатно.

69 (2016-10-18 09:27:56 отредактировано Humster13)

Re: Обновление НТД

Chichkin.A.B, Вы не путайте понятие "Техническое обслуживание" и "Оперативное обслуживание". Вы если готовы выложить по договору дополнительную кругленькую сумму на то, чтоб производитель Вам написал инструкции по оперативному обслуживанию, то ради Бога, платите. Только это скажется на количестве Вашего персонала и Вашей заработной платы. ICQ/ag:D

Я Вас уверяю, Siemens бесплатно работать не будет. ICQ/af:cool:

70

Re: Обновление НТД

Humster13 пишет:

Chichkin.A.B, Вы не путайте понятие "Техническое обслуживание" и "Оперативное обслуживание". Вы если готовы выложить по договору дополнительную кругленькую сумму на то, чтоб производитель Вам написал инструкции по оперативному обслуживанию, то ради Бога, платите. Только это скажется на количестве Вашего персонала и Вашей заработной платы. ICQ/ag:D

Ну ну... с таким подходом будете бегать и доплачивать что б продать. Найдутся те кто не надломится и сделают.

71

Re: Обновление НТД

Chichkin.A.B пишет:

Ну ну... с таким подходом будете бегать и доплачивать что б продать. Найдутся те кто не надломится и сделают.

Типичная быдло-политика и наивность. Вот именно SIEMENS и будет за вами бегать... Ха ха ха ... Спасибо, подняли настроение. ICQ/ag:D ICQ/ag:D ICQ/ag:D

Поверьте,  с исполнительного аппарата скинут указание Вам и будете сжав зубки писать свои инструкции, если, конечно, Вас не сократят. ICQ/ag:D ICQ/ag:D ICQ/ag:D

72

Re: Обновление НТД

Страсти накаляются.
Неоднократно писал инструкции по оперативному обслуживанию УРЗА как для оперативного персонала на объекте, так и для диспетчеров РДУ. Видал немало опусов на эту тему и от других авторов. Если отложить бюрократические навороты типа пожарной безопасности при оперативном обслуживании и ссылки на многочисленные нормативные документы (в большинстве не имеющие отношения к теме) можно выделить следующие важные компоненты:
- назначение устройства (некоторые из них могут использоваться для решения различных задач, а диспетчерское наименование соответствующего оборудования - так уж обязательно);
- расположение и назначение оперативных элементов (не только в составе шкафа, есть еще СОПТ за его пределами);
- расположение сигнальных элементов, включая табло на панели центральной сигнализации;
- организация цепей переменного тока и напряжения;
- взаимодействие с основным оборудованием и другими устройствами РЗА.
Много из этих компонентов разработчик УРЗА может предусмотреть? Так здесь еще свободноконфигурируемая логика не учтена.
Так что давайте к этой работе лучше проектные организации подключать. Естественно, за отдельную плату.
Кстати, при работе в наладке нас как-то пытались привлечь к написанию инструкций для оперативного персонала (первый блок на электростанции для всего персонала всегда очень большая нагрузка). Потом передумали, привлекли ОРГРЭС (вечные конкуренты, но здесь они другие направления вели). Переписали все наши в релейном журнале (припоминаю прикол "сделаны отписки в журнале выписок" из реальных документов), перевели в табличный вид и взяли очень немалые деньги.
И еще. Когда релейщик пишет инструкцию для своего же оперативного персонала, улучшается система взаимодействия.