21

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Мы все как-то увлеклись обсуждением вида ВАХ, старением и пр. Причина же неправильной работы дифзащиты трансформатора как-то перестала быть основной темой.  Судя по всему, своих релейщиков на объекте нет, ну, раз "две независимые лаборатории" проверяли ТТ. Это, кстати, косвенно объясняет, почему после наладки никто нормально защиту и ТТ не проверял (не проверяли ведь, верно?). Да и автор тоже ... "не по этому делу", т.к. релейщики винты на клеммнике, пусть и ржавые, болтами никогда не назовут, нет?
Очень помогло бы делу, если бы автор раскрыл больше обстоятельств, иначе ему никто не сможет помочь даже советом.   На мой взгляд, по ВАХ ТТ не выглядят неисправными, по крайней мере, это не тянет на единственную версию.
Вопросы и предложения.
1. Сколько было случаев неправильного  срабатывания дифзащиты? Как вы определили, что это именно неправильное срабатывание, ведь, скорее всего, защита отходящей линии подействовать не успевает? Остались "неизгладимые следы" КЗ вне зоны дифзащиты? Уверены, что это именно дифзащита, а не газовая, например?
2. Были ли ранее случаи КЗ на отходящих линиях, вне зоны защиты трансформатора, сколько? (Может, схема токовых цепей  дифзащиты с самого начала собрана неправильно? Да, с 1986 г., всё может быть,  на ЗГЭС за 40 лет существования не было повреждения кабелей на СН 6 кВ, бывает и так.
3. Проводились ли какие-то работы во вторичных цепях защиты трансформатора, релейным персоналом или иными людьми (испытателями, например, или учётчиками/асушниками)?
4.  Проверить изоляцию токовых цепей дифзащиты. Сделать это можно прямо на работающем трансформаторе, отсоединив защитное заземление в месте объединения токовых цепей дифзащите (на панели или в шкафу дифзащиты трансформатора).
5. Проверить правильность включения токовых цепей дифзащиты измерением (или тока) небаланса на (в) обмотках измерительного органа в реле дифзащиты. Это возможно при достаточной нагрузке, конечно. Дифзащиту для этого придётся вывести при работающем, конечно, трансформаторе.
6. Измерить сопротивление обмоток ТТ постоянному току и сопротивление вторичной цепи, цепи нагрузки каждого ТТ, омметром. Трансформатор для этого придётся вывести, конечно. Протянуть все винты во вторичных цепях, заменить ржавые винты и клеммы, повторить измерения. Осмотреть шкаф зажимов трансформатора,
шкафы зажимов выключателей  и клеммные коробки ТТ всех плеч дифзащиты, обратить внимание на возможное увлажнение рядов зажимов из-за попадания в шкафы и коробки воды.
7. Если причина отказа всё ещё не выяснилась, сделать полноценную проверку токовых цепей дифзащиты первичным током (уравнительным током, если есть такая возможность, если нет - опытом КЗ трансформатора). Если есть возможность, предварительно выполнить проверку РЗА трансформатора в объёме восстановления.
8. Если трансформатор на ПС единственный - оставить в работе, наблюдать, как будут развиваться события дальше. Если есть резервный ... разгрузить и оставить под напряжением. Думать, как дальше жить и отдыхать от проделанной работы  ICQ/ab:)

Добавлено: 2016-10-15 13:29:21

Можно проверить "подозрительные" ТТ, измеряя ТТ при разной нагрузке во вторичной цепи, как это предлагается в справочнике по наладке электрооборудования подстанций и электрических станций, сейчас найду точно ... да, издание 1984 г., с.214-215. С физической точки зрения, как мне кажется, это самый достоверный метод, при росте вторичногой нагрузки при том же токе (5 А, например) вторичная ЭДС, очевидно, должна быть пропорционально больше, вырастет и витковая ЭДС. При этом витковое замыкание, если оно есть, проявится непременно. У исправного же ТТ Ктт изменится незначительно (уменьшится, конечно, из-за искажения формы кривой вторичного тока).

22

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

yur пишет:

Не знаю кто как,но мы развивающее витковое ловили на двух п.ст. И всегда это было диф.защита + газовая. Оба блинкера

Выпадывает один блинкер - диф защита, блинкер на газовое и мтз не выпадывают

23

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

yur пишет:

...мы развивающее витковое ловили на двух п.ст. И всегда это было диф.защита + газовая. Оба блинкера

А здесь подробнее. Как газовая защита трансформатора может реагировать на неисправность ТТ? Был ли газ в газовом реле Может, речь идет о витковом замыкании в силовом трансформаторе? Здесь рассматриваются вопросы проблем с ТТ.

24 (2016-10-18 20:14:36 отредактировано Mitrapol)

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

nkulesh пишет:

Мы все как-то увлеклись обсуждением вида ВАХ, старением и пр. Причина же неправильной работы дифзащиты трансформатора как-то перестала быть основной темой.  Судя по всему, своих релейщиков на объекте нет, ну, раз "две независимые лаборатории" проверяли ТТ. Это, кстати, косвенно объясняет, почему после наладки никто нормально защиту и ТТ не проверял (не проверяли ведь, верно?). Да и автор тоже ... "не по этому делу", т.к. релейщики винты на клеммнике, пусть и ржавые, болтами никогда не назовут, нет?
Очень помогло бы делу, если бы автор раскрыл больше обстоятельств, иначе ему никто не сможет помочь даже советом.   На мой взгляд, по ВАХ ТТ не выглядят неисправными, по крайней мере, это не тянет на единственную версию.
Вопросы и предложения.
1. Сколько было случаев неправильного  срабатывания дифзащиты? Как вы определили, что это именно неправильное срабатывание, ведь, скорее всего, защита отходящей линии подействовать не успевает? Остались "неизгладимые следы" КЗ вне зоны дифзащиты? Уверены, что это именно дифзащита, а не газовая, например?
2. Были ли ранее случаи КЗ на отходящих линиях, вне зоны защиты трансформатора, сколько? (Может, схема токовых цепей  дифзащиты с самого начала собрана неправильно? Да, с 1986 г., всё может быть,  на ЗГЭС за 40 лет существования не было повреждения кабелей на СН 6 кВ, бывает и так.
3. Проводились ли какие-то работы во вторичных цепях защиты трансформатора, релейным персоналом или иными людьми (испытателями, например, или учётчиками/асушниками)?
4.  Проверить изоляцию токовых цепей дифзащиты. Сделать это можно прямо на работающем трансформаторе, отсоединив защитное заземление в месте объединения токовых цепей дифзащите (на панели или в шкафу дифзащиты трансформатора).
5. Проверить правильность включения токовых цепей дифзащиты измерением (или тока) небаланса на (в) обмотках измерительного органа в реле дифзащиты. Это возможно при достаточной нагрузке, конечно. Дифзащиту для этого придётся вывести при работающем, конечно, трансформаторе.
6. Измерить сопротивление обмоток ТТ постоянному току и сопротивление вторичной цепи, цепи нагрузки каждого ТТ, омметром. Трансформатор для этого придётся вывести, конечно. Протянуть все винты во вторичных цепях, заменить ржавые винты и клеммы, повторить измерения. Осмотреть шкаф зажимов трансформатора,
шкафы зажимов выключателей  и клеммные коробки ТТ всех плеч дифзащиты, обратить внимание на возможное увлажнение рядов зажимов из-за попадания в шкафы и коробки воды.
7. Если причина отказа всё ещё не выяснилась, сделать полноценную проверку токовых цепей дифзащиты первичным током (уравнительным током, если есть такая возможность, если нет - опытом КЗ трансформатора). Если есть возможность, предварительно выполнить проверку РЗА трансформатора в объёме восстановления.
8. Если трансформатор на ПС единственный - оставить в работе, наблюдать, как будут развиваться события дальше. Если есть резервный ... разгрузить и оставить под напряжением. Думать, как дальше жить и отдыхать от проделанной работы  ICQ/ab:)

Добавлено: 2016-10-15 13:29:21

Можно проверить "подозрительные" ТТ, измеряя ТТ при разной нагрузке во вторичной цепи, как это предлагается в справочнике по наладке электрооборудования подстанций и электрических станций, сейчас найду точно ... да, издание 1984 г., с.214-215. С физической точки зрения, как мне кажется, это самый достоверный метод, при росте вторичногой нагрузки при том же токе (5 А, например) вторичная ЭДС, очевидно, должна быть пропорционально больше, вырастет и витковая ЭДС. При этом витковое замыкание, если оно есть, проявится непременно. У исправного же ТТ Ктт изменится незначительно (уменьшится, конечно, из-за искажения формы кривой вторичного тока).

В общем отрабатывает отходящая ячейка при КЗ, выпадает блинкер на ячейке мтз, выпадает блинкер диф. защиты 2Т, блинкер газовой и перегруз не выпадает. Под нагрузкой Т стоял и работал пол года нормально, до первого КЗ на отходящих.
Вот ВАХ трех ТТ 110 из них ф.А и С по сравнению с B просели. Вот и вопрос искать дальше или явно уже ни чего не сделать?

Post's attachments

ВАХ 110.JPG 74.13 Кб, файл не был скачан. 

Снимок экрана от 2016-10-18 18:43:46.png 55.03 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Ищите, путь поиска указан: ближе к телу - ближе к истине. Вполне вероятно, что ржавые клеммники являются дополнительной нагрузкой на ТТ. Возможно и повторное заземление где-то в схеме.
Решительный шаг вперед - результат хорошего пинка в зад. Вы ведь не хотите, чтобы Вас пинали при каждом аварийном отключении? В данном случае смирение с фактом - не в Вашу пользу.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Mitrapol пишет:

В общем отрабатывает отходящая ячейка при КЗ, выпадает блинкер на ячейке мтз, выпадает блинкер диф. защиты 2Т, блинкер газовой и перегруз не выпадает. Под нагрузкой Т стоял и работал пол года нормально, до первого КЗ на отходящих.
Вот ВАХ трех ТТ 110 из них ф.А и С по сравнению с B просели. Вот и вопрос искать дальше или явно уже ни чего не сделать?

Скажите хотя бы какой небаланс на реле в рабочем режиме, напишите при какой нагрузке, в каком положении РПН (ПБН)?

nkulesh Довольно подробно и правильно все написал, что Вам делать.

Решение в любом случае за Вами.

27 (2016-10-18 20:45:10 отредактировано RemezV)

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Mitrapol пишет:

Вот и вопрос искать дальше или явно уже ни чего не сделать?

    Если у Вас в ДЗТ токовые цепи от встроенных ТТ стороны 110кВ. Какая первичная схема, есть выключатель со стороны 110кВ. Если выключатель имеется, можно использовать в дифзащите цепи от ТТ В-110-Т2.

28

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Думаю, наилучшим решением будет - пригласить пусконаладочную организацию. Пусть выполнят диагностику, ремонт(замену) и наладку РЗА на данном оборудовании. Обосновать это физическим износом действующего оборудования.

29 (2016-10-18 21:35:51 отредактировано yur)

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

doro пишет:

А здесь подробнее. Как газовая защита трансформатора может реагировать на неисправность ТТ? Был ли газ в газовом реле Может, речь идет о витковом замыкании в силовом трансформаторе? Здесь рассматриваются вопросы проблем с ТТ.

Это  был ответ на сообщение про трансформатор или тт 

Mitrapol пишет:

. Развивающееся витковое в Т или ТТ?

Да. У нас было витковое в тр-ре.

30

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

yur пишет:

Не знаю кто как,но мы развивающее витковое ловили на двух п.ст. И всегда это было диф.защита + газовая. Оба блинкера

Нельз ли поподробнее про витковое? Какие защиты? Уставки. Осциллограммы. Результаты вскрытия с фото места повреждения. Просто не очень понятно, как дифзащита может "почувствовать" межвитковое КЗ,если это не REF.... То, что газовая будет работать после нагрева "закоротившихся" витков понятно. А как будет работать дифзащита? Или дифзащита работает по факту перехода в междуфазное?

31 (2016-10-20 19:05:03 отредактировано yur)

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Conspirator пишет:

Нельз ли поподробнее про витковое? Какие защиты? Уставки. Осциллограммы. Результаты вскрытия с фото места повреждения. Просто не очень понятно, как дифзащита может "почувствовать" межвитковое КЗ,если это не REF.... То, что газовая будет работать после нагрева "закоротившихся" витков понятно. А как будет работать дифзащита? Или дифзащита работает по факту перехода в междуфазное?

Трансформатор 110/10/10 кВ. Замыкание было 2 года назад. Осциллограмм нет. Нечем. Фотки спрошу. Где то я  их видел . Прогорел виток первичной обмотки .Почти перегорел и замыкание на соседний виток.
Защиты -стандартная электромеханика. Около 30 летней давности.

32

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

У меня такое подозрение (именно подозрение, надо моделировать...), что дело во включении дифзащиты на разность фазных токов по стороне ВН, чтобы учесть переход Y/D.
Эта идея - включать на разность фазных токов - проистекает из идеи того, что трансформатор симметричен. Реально же он становится несимметричным (одна фаза с витковым).
Возможно, формула по разности фазных токов несимметричного трансформатора при этом дает небаланс.

Также возможно, дело в искажении коэффициента трансформации, из-за чего приведение всех токов к одной стороне становится неверным, и опять же возникает небаланс.

33

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Нашел фотографию виткового

Post's attachments

Витковое.jpg 191.43 Кб, 4 скачиваний с 2016-10-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

34

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Все-таки: какая защита работала? Не должно быть большого дифф.тока при витковом..... Точно ДЗТ? Или все-таки только газовая?

35

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

Работала и газовая и диф.защита. Я думаю там витковое хватануло на корпус. Вся обмотка этой фазы после вскрытия тр-ра была чуть вертолетом. На фотографии особо не видно. От просто виткового обмотку не выгнуло бы наверное.

36

Re: ДЗТ-11 просели ВА характеристики ТТ 110 Что делать?

yur пишет:

Работала и газовая и диф.защита.

Работа ДЗТ возможна, так как витковое замыкание было со стороны источника питания. Дифток может достигать в этом случае значений в несколько крат номинального тока, в зависимости от места повреждения, кол-ва поврежденных витков и параметров внешней сети и трансформатора. Проблемы возникают при витковых замыкания на стороне НН. Там чувствительности ДЗТ не хватает. Пару-тройку лет назад я выкладывал модель виткового замыкания.