41

Re: Проблемы с ОВОД МД

Emil пишет:

ОЗЗ на вводе у нас вообще выведена

Надо разбираться с логикой разрешения работы ЗДЗ при ОЗЗ. Хотя, отключение при однофазном дуговом повреждении, возможно, спасло КРУ. У нас имело место повреждение ячейки КРУ при ОЗЗ. Произошло повреждение кабельной разделки с ОЗЗ через 6 секунд перешедшее в трехфазное КЗ, которое отключилось через 0,8 с. Пришлось менять ячейку. В этой ячейке отсек выключателя совмещен с кабельным отсеком.

42

Re: Проблемы с ОВОД МД

evdbor пишет:

Надо разбираться с логикой разрешения работы ЗДЗ при ОЗЗ. Хотя, отключение при однофазном дуговом повреждении, возможно, спасло КРУ. У нас имело место повреждение ячейки КРУ при ОЗЗ. Произошло повреждение кабельной разделки с ОЗЗ через 6 секунд перешедшее в трехфазное КЗ, которое отключилось через 0,8 с. Пришлось менять ячейку. В этой ячейке отсек выключателя совмещен с кабельным отсеком.

Мы, рабочий персонал, наоборот и рады что ДГЗ отработало и ничего не сгорело. Но начальство негодует и хочет объяснений, как у нас работает защита и почему из-за нашей, такой нехорошей ДГЗ, встали насосы на 2 минуты.
А мы приехали на станцию и надеялись увидеть на осцилограммах токи МТЗ, а их нет. Поэтому пытаемся разобраться, чтобы доложить, что произошло да и самим понять хочется.

"Время есть лучший цензор, и терпение верховный учитель." Ф. Шопен

43 (2016-11-13 21:53:15 отредактировано Lekarь)

Re: Проблемы с ОВОД МД

Emil пишет:

Мы, рабочий персонал, наоборот и рады что ДГЗ отработало и ничего не сгорело. Но начальство негодует и хочет объяснений, как у нас работает защита и почему из-за нашей, такой нехорошей ДГЗ, встали насосы на 2 минуты.
А мы приехали на станцию и надеялись увидеть на осцилограммах токи МТЗ, а их нет. Поэтому пытаемся разобраться, чтобы доложить, что произошло да и самим понять хочется.

Вы не осциллограммы смотрите. Если не было тока, то он там не появится. Берите мощный фонарь и на месте смотрите брызги металла. Возможно, что и их не найдете. Как правило это происходит при плохой опрессовке кабеля в кабельные наконечники или в местах болтовых соединений. Тогда измеряйте переходное сопротивление, что-нибудь да найдете. А вообще ОВОДу надо на мой взгляд угол обзора датчика уменьшать.

44 (2016-11-13 22:05:30 отредактировано Emil)

Re: Проблемы с ОВОД МД

Lekarь пишет:

Вы не осциллограммы смотрите. Если не было тока, то он там не появится.

Как это не смотреть. Как раз осциллограмма нам и говорит, что сработала МТЗ на сигнал. Т.е. сам сепам нам говорит что МТЗ было, только тока нет на этой же осциллограмме. Мы и пытаемся понять, почему он не записал ток.

Lekarь пишет:

Берите мощный фонарь и на месте смотрите брызги металла. Возможно, что и их не найдете. Как правило это происходит при плохой опрессовке кабеля в кабельные наконечники или в местах болтовых соединений. Тогда измеряйте переходное сопротивление, что-нибудь да найдете. А вообще ОВОДу надо на мой взгляд угол обзора датчика уменьшать

Это в том случае, если бы ОВОД отработал ложно. Но по двум условиям (вспышка, МТЗ), он навряд ли мог ложно отработать. Даже если это ложная работа датчиков, то МТЗ нам все равно необходимо для сработки ОВОДа

"Время есть лучший цензор, и терпение верховный учитель." Ф. Шопен

45

Re: Проблемы с ОВОД МД

Emil пишет:

Как это не смотреть. Как раз осциллограмма нам и говорит, что сработала МТЗ на сигнал. Т.е. сам сепам нам говорит что МТЗ было, только тока нет на этой же осциллограмме. Мы и пытаемся понять, почему он не записал ток.



Это в том случае, если бы ОВОД отработал ложно. Но по двум условиям (вспышка, МТЗ), он навряд ли мог ложно отработать. Даже если это ложная работа датчиков, то МТЗ нам все равно необходимо для сработки ОВОДа

Если тока нет, то он там не появится. Надо разбираться, в алгоритме попадания сигнала МТЗ в память.
Я бы слово "ложно" поостерегся применять к МП защитам. Как правило они отрабатывают правильно. Правильно в том смысле, как их запрограммировали так и отработали, а уж что тока не было, так это надо просматривать всю цепочку любых сигналов - в данном случае "от конца к началам".

46

Re: Проблемы с ОВОД МД

Emil пишет:

Как раз осциллограмма нам и говорит, что сработала МТЗ на сигнал.

А осциллограмма где? Вы смотрите на тему с точки зрения относительной полноты информации, мы - без таковой.

47

Re: Проблемы с ОВОД МД

Emil пишет:

Как раз осциллограмма нам и говорит, что сработала МТЗ на сигнал

Может быть, все-таки произошел только пуск МТЗ, но орган выдержки времени не успел доработать, раньше произошло отключение от ЗДЗ.

48

Re: Проблемы с ОВОД МД

Emil пишет:

А мы приехали на станцию и надеялись увидеть на осцилограммах токи МТЗ, а их нет.

Возможно от start МТЗ осциллограф не пускается, а только от trip. Посмотрите настройки пуска осциллографа, т.к. запись событий это одно, а запись осциллограмм это другое.

49

Re: Проблемы с ОВОД МД

doro пишет:

А осциллограмма где? Вы смотрите на тему с точки зрения относительной полноты информации, мы - без таковой.

Я не просил помочь разобраться, а просто описываю происходящую ситуацию, поэтому не выкладывал файлы. Если кому интересно, я выложу.

Мы разобрались в общем в проблеме. Отображение на осциллограмме работы на сигнал МТЗ было всвязи с запуском в этот момент движка. (пусковые токи, 1500 А, уставка МТЗ 1050А). Увидели это, только сняв графики с движковой ячейки. А ввод не показал токи, потому что чьи-то руки выключили запись осцилограммы при МТЗ-4 ступени (на сигнал в ОВОД).

"Время есть лучший цензор, и терпение верховный учитель." Ф. Шопен

50 (2016-11-16 00:18:37 отредактировано matu)

Re: Проблемы с ОВОД МД

Emil пишет:

А ввод не показал токи, потому что чьи-то руки выключили запись осцилограммы при МТЗ-4 ступени (на сигнал в ОВОД).

Тогда разумным видится изменить пуск ОВОДа от менее чувствительной ступени. Иначе можно получить ложное отключение при пуске/самозапуске.

51 (2017-01-13 11:59:24 отредактировано stanreiter)

Re: Проблемы с ОВОД МД

Здравствуйте
Предлагаю посмотреть ОДЗ компании Энерготест  ZŁ-4. Простая в рботе программирование на месте, конфигерация тоже. Реальное срабатывание 5мс(по паспорту 10). Нет необходимости в МТЗ и МЗН. Берется напряжение с измерительных трансформаторов(как критерий напряжения).. Компания занимается разработкой таких защит 20лет. Состоит из Центрального модуля-устанавливается на секции в ячейке с напряжением и модуля датчиков с четырмя лобовыми датчиками. Связь между ними-четырехжыльный кабель(2 питание и 2 логика-и все. Есть представитель в России-- Силовые технлогии в Чебоксарах.
Вкладываю инструкцию на русском.
Компания имеет также также ОДЗ для одной ячейки о также для открытых распредустройств-www.energotest.com.pl.
Отвечу на ваши вопросы.

Станислав

Post's attachments

IU ZŁ-4.10.13.ROS.pdf 2.97 Мб, 24 скачиваний с 2017-01-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
  • IU ZŁ-4.10.13.ROS.pdf
    size: 2.97Mб type: pdf

52

Re: Проблемы с ОВОД МД

Так защита, все же, - оптоволоконная или фототиристорная? Разница весьма существенная.
Вызывает некоторое недоумение использование факта снижения напряжения как пускового фактора. Отключили секцию, и чуть что - пуск УРОВ или иное воздействие на отключение смежных присоединений.
Кстати, Администратор не любит размещения ссылок на другие, к тому же коммерческие, сайты на безвозмездной основе. Или сайт - партнер Форума, или ищите иные средства размещения.
А так в документе вроде бы все понятно. Нормальные решения. Но таких в России достаточно.

53

Re: Проблемы с ОВОД МД

Защита оптоволоконная с контролируемыми лобовыми датчиками. Критерий напряжения работает в логике И со светом дуги. За 15 лет не было ни одного ложного срабатывания. Отличие от остальных- берется напряжение и нет ожидания от МТЗ или ЗМН- отсюда сокращение  общего времени. Важно также простое как в детских игрушках ПО и конфигурирование и малые габариты. Соединение-простой четырехжильный кабель.

54

Re: Проблемы с ОВОД МД

stanreiter пишет:

Нет необходимости в МТЗ

Сомневаюсь, что кто-нибудь в здравом уме будет эксплуатировать ЗДЗ без пуска по току. Чем докажете, что датчик не сработает ложно? 

stanreiter пишет:

За 15 лет не было ни одного ложного срабатывания.

Где хоть применялись эти блоки?)

55

Re: Проблемы с ОВОД МД

Работает при понижении напряжения и появление света.
У меня есть примеры в России, к стати их применяла АББ при том что имеет свои громоздкие модули.
Вкладываю файл.

  • REF.ZŁ.WNP.pdf
    size: 437.09Кб type: pdf

56

Re: Проблемы с ОВОД МД

Без контроля по току дуговой не должно быть.
Датчик сам ложно не может сработать, а вот контакты терминала могут можно сработать. Часто такое бывало. Лучше простой электромеханики ничего нет.

Добавлено: 2017-01-15 20:22:56

Плюс бывали случаи что сами датчики выходили из строя и подавали команду на отключение. И лишь токовый контроль спасал

57

Re: Проблемы с ОВОД МД

Контакты терминала и импульс света - и тогда на выключение. Какая разница ток или напряжение- так привыкли? Если берем непосредственно от трансформаторов напряжение получаем ускорение срабатывания-а это самое важное для жизни персонала и оборудования.
Вы в каком веке живете? Механическом?
Вас даже многолетний опыт не переубедит. Большинство производителей давно защишает свои распредустройства. Никто вам не признается в ЧП. Нам после 20 лет установок неоффициально говорят о спасенных людях. Знаете кто чаще всего виноват....сам персона(60%), только потом климатические условия.
Успехов.

58 (2017-01-15 21:06:55 отредактировано Lekarь)

Re: Проблемы с ОВОД МД

solodovnikov21031982 пишет:

Без контроля по току дуговой не должно быть.
Датчик сам ложно не может сработать, а вот контакты терминала могут можно сработать. Часто такое бывало. Лучше простой электромеханики ничего нет.

Добавлено: 2017-01-15 20:22:56

Плюс бывали случаи что сами датчики выходили из строя и подавали команду на отключение. И лишь токовый контроль спасал

Вы же дома наврядли пользуетесь дисковым телефоном или пользуетесь? )) Просто специалисты по электромеханике у нас на самом деле еще есть они именно специалисты и профессионалы.  Но время сегодня иное. Если у Вас цифровой телефон, то было хоть раз, что он не тот номер набрал?))) Все дело в качестве оборудования. Пора потихоньку уходить от прошлого. В Европе уже законодательство пишут для роботов.

59

Re: Проблемы с ОВОД МД

Вы правы. Посмотрите сколько ГОСТов, ОСТов и инструкций написали.. А теперь и в России переходят на Декларации и Сертификаты, как в Европе. Просто переносится ответственность на проиводителя. Не в силах госсударство за всем следить. На первый вхгляд трудно в это поверить. А сколько свободы в разработках, возможностей....и ответственности. Это не агитация. Работал в Союзе 15 лет и теперь18 в Польше. Прошел все от монтажника через констуктора к Менеджеру. Бываю на выставках и прекрасно  понимаем с полуслова. где и в чем проблемы. Инлгда заставляют применять то, что давно не годится.
Всего хорошего и даже лучшего.

60

Re: Проблемы с ОВОД МД

Добрый день, коллеги.
Чем можно скачать информацию с ОВОДА, где взять ПО.