1

Тема: Дистанционные защиты в США

Здравствуйте, коллеги!

Если кто-либо располагает информацией, не могли бы Вы расположить по популярности самые используемые в США терминалы ДЗ с названием компании, выпускающей таковые?
Спасибо!

2

Re: Дистанционные защиты в США

your.nickotin пишет:

Здравствуйте, коллеги!
Если кто-либо располагает информацией, не могли бы Вы расположить по популярности самые используемые в США терминалы ДЗ с названием компании, выпускающей таковые?
Спасибо!

Американский рынок РЗА в течение около пятнадцати - двадцати лет,  был нещадно оккупирован компанией SEL, которая подолжает вытеснять оттуда таких своих главных конкурентов, как АBB (конгломерат компаний Asea, Brown Bovery, а также, релейного сегмента компании Westinghouse ) и General Electric. Маленькая доля принадлежит Schneider Electric, Beckwith, Basler, ZIV USA, SIEMENS, Mitsubishi и другим менее известным, таким как канадской компании SNEMO.

Из моего личного опыта и общения с коллегами, наиболее популярными реле защиты ЛИНИЙ здесь являются, по нисходящей:
- Реле SEL разных поколений, SEL-311, 311C, 311L, 421, 451, 387L, 411L. Их новейшей разработкой является SEL-T400L, время гарантированного срабатывания которого состаявляет одну - четыре миллисекунды.
- Реле GE. L90 Line Differential, and L60 Distance Protection.
- Реле ABB, REL-316, 531, 650, 670 etc...
- Реле Schneider MiCOM P44x..
- Все остальные.
Лично я, нигде на ПС или ЭС, кроме как на выставках и конференциях, не видел ни шнайдеровских ни абб-шных реле, может быть в других компаниях они и есть, но могу сказать, что рекрутеры, и охотники за головами для работы на всей территории страны (и за ее пределами, включая Арабские Умираты) практически всегда, пишут о необходимости наличия опыта работы с реле Швайцера, реже, с продукцией Дженерал Электрик.
Разумеется, во всех вышеперечисленных реле, ДЗ является лишь одним из десятков, если не сотен, ингридиентов этих релейных салатов Оливье.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

3

Re: Дистанционные защиты в США

Александр США пишет:

время гарантированного срабатывания которого состаявляет одну - четыре миллисекунды.

Это не опечатка?

Long Live Rock'n'Roll

4

Re: Дистанционные защиты в США

High_Voltage пишет:

Это не опечатка?

На сайте цифровая подстанция про эту защиту писали. http://digitalsubstation.com/blog/2016/ … rotection/

5 (2016-11-16 00:06:30 отредактировано Пользователь)

Re: Дистанционные защиты в США

High_Voltage пишет:

Это не опечатка?

это просто означает, что значение тока КЗ определяется по мгновенному значению
-------------
вот только стот ли так торопиться?
по сравнению со временем срабатывания выключателя?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Дистанционные защиты в США

Сейчас в Чебоксарах общаюсь со старыми знакомыми специалистами. Один из них - Э.Л. Палей, когда-то был начальником ЦСРЗА Ленэнерго, сейчас - руководитель сервисного центра ЭКРА соответствующего региона. Так вот, при одной из предыдущих встреч он упоминал о своем опыте общения с первыми забугорными устройствами РЗА (разработка одних из предшественников АВВ). Когда при личном участии в приемке соответствующей аппаратуры выявил быстродействие 1 ступени ДЗ 4 миллисекунды, был крайне поражен, поделился своими наблюдениями с Э.М. Шнеерсоном. Тот срочно вылетел из Чебоксар в тогдашний Ленинград и они всю ночь гоняли тогдашним супердевайсом У5053 ту защиту. Удивлению не было предела.

Добавлено: 16-11-2016 20:38:59

Да, поговорил с Эдуардом Львовичем о конкретной теме. Не все так просто, как прописано в ПУЭ. Оказывается, было задекларировано время 4 мс, которое может получиться при каком-то стечении обстоятельств. Были проведены около тысячи замеров, единицы из которых подтвердили достоверность заявленных значений. Но и остальные от них ушли недалеко.
Российским юзерам, естественно, алгоритмы распознания в принципе недоступны.

7 (2017-09-06 11:58:53 отредактировано SYSTEM)

Re: Дистанционные защиты в США

Может в США есть и выключатели выше 1 кВ со временем отключения 4 мс?

8

Re: Дистанционные защиты в США

4 мс... цифры за какой то гранью мироздания. Или замеры первичных значений и алгоритм обработки +/- пол локтя по карте России.

9

Re: Дистанционные защиты в США

doro пишет:

Российским юзерам, естественно, алгоритмы распознания в принципе недоступны.

Ну, это Вы зря унизили Российских юзеров, в принципе им всё доступно были бы средства и цель.

Добавлено: 2017-09-06 18:12:04

Российские юзеры смогут сделать реле со временем отключения 1 мс, только оно Вам надо?

10

Re: Дистанционные защиты в США

doro пишет:

алгоритмы распознания в принципе недоступны

reverse engineering -
ещё никто не отменял -
- подавать набор сигналов на вход - и получим рабочий алгоритм,
тем более, что синусоиду (20мс) не надо обрабатывать

11

Re: Дистанционные защиты в США

Сдается мне, что разговор идет о волновом принципе, а быстродействие достигается сверх-высокой частотой дискретизации и использовании гигабитных выделенных каналов связи. Тема 4 мс однажды поднималась на форуме и там была ссылка на это устройство.
Да, технически возможно, но нужно ли, тем более такой ценой.
И что-то вспоминается о низкой помехоустойчивости этого принципа к грозовым разрядам.

12

Re: Дистанционные защиты в США

SYSTEM пишет:

смогут сделать реле со временем отключения 1 мс

вот любопытный вопрос:

линия 150км,
можно ли сделать дифф защиту со временем отключения 1 мс ?

13

Re: Дистанционные защиты в США

Chichkin.A.B пишет:

4 мс... цифры за какой то гранью мироздания. Или замеры первичных значений и алгоритм обработки +/- пол локтя по карте России.

В данном случае надо посмотреть, что понимается под временем отключения у нас и у них. Возможно, что мы и они говорим не совсем об одних и тех же вещах.

14 (2017-09-07 12:43:44 отредактировано Пользователь)

Re: Дистанционные защиты в США

nea пишет:

быстродействие достигается сверх-высокой частотой дискретизации

тоже интересно:

повышение частоты дискретизации АЦП на входе терминала -
- повышает ли (?) точность измерения (на временах 4мс)?

15 (2017-09-07 13:01:11 отредактировано SYSTEM)

Re: Дистанционные защиты в США

Пользователь пишет:

вот любопытный вопрос:

линия 150км,
можно ли сделать дифф защиту со временем отключения 1 мс ?

Любопытно : ) Ответ: нет, ну может через множество поколений. А оно Вам надо 1 мс или даже 4 мс? Должны быть разумные и обоснованные границы!

16

Re: Дистанционные защиты в США

Требования по быстродействию к РЗ определяются расчётами динамической устойчивости. На сегодняшний день для стей 220 кВ и выше уже предел достигнут: РЗ - 15 мс, выключатель - 40 мс, меньше уже не надо, так как в 2 раза меньше норматива.
Другой вопрос для малой генерации 5... 10 МВт, постоянная инерции не более 2 с, поэтому для таких схем критическое время отключения КЗ может быть порядка 30 ... 40 мс, но для таких сетей 10...35 кв ни кто заворачиваться не будет, ну отвалились и отвалились, не велика потеря... как говорится "овчинка выделки не стоит".

17

Re: Дистанционные защиты в США

Смотрим по теме тут:
http://digitalsubstation.com/blog/2017/ … inala-rza/

18

Re: Дистанционные защиты в США

nea пишет:

Смотрим по теме тут:
http://digitalsubstation.com/blog/2017/ … inala-rza/

Направленная дистанционная защита с передачей разрешающих сигналов (TD32), работающая на том же временном принципе, обеспечивает быстродействие в 2 мс

Что это значит?