1

Тема: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

Всем доброго дня! Коллеги подскажите существуют ли какие-нибудь НТД, где прописано или упоминается объем информацию, входящей в пояснительную записку к расчету уставок РЗ. У меня подозрения, что таких нет. Работаю с защитами ТЭЦ, но на других объектах тоже было бы интересно узнать кто как делает.
На данный момент ПЗ включает:
- краткое описание защищаемого объекта;
- описание каждой из используемых защит;
- расчет уставок с пояснениями ( для эл. СН - даем описание выбора уставок, расчетные условия, а сами уставки как правило выдаем в табличной виде);
- схему замещения для расчетов ТКЗ и таблицу результатов расчета ТКЗ для макс. и мин. режима;
- список используемой литературы;
- бланки уставок.
Требуют еще функционально- логические схемы, но их как правило делает производитель терминалов.

2

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

Вы делаете расчет уставок РЗ, как часть проектной или рабочей документации. Или эти уставки будут выдаваться заказчиком как задание для пуско-наладочных работ?
В любом случае об объеме документации надо заранее договариваться с заказчиком. Ведь он будет принимать у вас работу. От объема будет зависеть стоимость выполняемых работ.
Предлагаемый вами объем ПЗ на мой взгляд достаточно полный, но если это объем пояснительной записки к расчету, то что будет кроме ПЗ?

По поводу функционально- логических схем на форуме было достаточно обсуждений кто их должен делать. Вот например: http://rzia.ru/topic4170-programmirovan … chity.html
Во-первых смотрите свой договор, если там такие работы указаны, то надо делать.

kromul пишет:

но их как правило делает производитель терминалов.

Терминалы бывают разные, где-то может быть и хватит готовой логики производителей, где-то придется провести адаптацию под конкретный объект, а где-то, используя "гибкую" логику, нарисовать совершенно новые функционально- логические схемы.

3

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

Посмотри книгу М.А.Шабад "Расчеты релейной защиты и автоматики распределительных сетей" 2003, страница 12, в принципе этого достаточно.

4

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

Насчет Шабада спасибо - посмотрю, но интересно именно что-то из НТД.

5

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

Это часть рабочей документации. Так сложилось, что из объекта в объект прикладываем это информацию как приложения к ПЗ.
Спасибо за ответ, про функционально-логические схемы почитаю)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

kromul пишет:

Это часть рабочей документации. Так сложилось, что из объекта в объект прикладываем это информацию как приложения к ПЗ.

Так сложилось, что существует большая путаница и однозначного ответа на ваши вопросы нет.

Например: в рабочей документации по НТД нет Пояснительной записки, есть Общие указания.

Организации выпускают свои стандарты организации, где прописывают требования к РД.
Большинство ограничиваются тем, что в Общие указания рабочей документации добавляется таблица уставок реле защиты и автоматики.

kromul пишет:

- краткое описание защищаемого объекта;
- описание каждой из используемых защит;
- схему замещения для расчетов ТКЗ и таблицу результатов расчета ТКЗ для макс. и мин. режима;

Все это выдается в проектной документации и согласовывается. В рабочей документации в Общих указаниях записываются эти пункты пишутся, если произошли изменения в РД по сравнению с ПД.

Но как вы понимаете, в реальной действительности может быть огромное количество исключений из правил.
Поэтому необходимо при заключении договора сразу обговаривать и согласовывать объем документации.

kromul пишет:

- бланки уставок.

Я бы выдавал вообще отдельным документом или приложением к РД.

7

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

К сожалению, те, кто заключает договора и выполняет непосредственно работу разные люди. Однажды только ТЗ попадало на глаза на этапе согласования, а в основном объем работ и сумму за этот объем определяют не совсем понимающие что-то в РЗ да и вторичке люди. А потом имеем, что дают и выкручиваться приходится.
В нашей организации ПЗ выпускается отдельным комплектом РД, а бланки, логика, расчеты ТКЗ - это все приложение к этому комплекту.

Добавлено: 2015-02-20 12:01:18

Кстати, прикладываете ли расчет ТКЗ, если да, то в каком виде?

8

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

kromul пишет:

К сожалению, те, кто заключает договора и выполняет непосредственно работу разные люди. Однажды только ТЗ попадало на глаза на этапе согласования, а в основном объем работ и сумму за этот объем определяют не совсем понимающие что-то в РЗ да и вторичке люди. А потом имеем, что дают и выкручиваться приходится.

После того как вы получили задание на расчет ставок от тех, кто заключает договора, вы можете согласовать объем документации с Заказчиком отдельным письмом.Ответ на это письмо прикладывается как прилагаемый документ.

kromul пишет:

В нашей организации ПЗ выпускается отдельным комплектом РД, а бланки, логика, расчеты ТКЗ - это все приложение к этому комплекту.

Вы можете так делать, если хотите, или по другому. Но вы не найдете НТД, которое бы описывало объем того, что вы делаете. Пояснительную записку делают в проектной документации. В рабочей документации есть Общие данные и входящие в ОД Общие указания. (ГОСТ Р 21.1101-2013 Основные требования к проектной и рабочей документации).

kromul пишет:

Кстати, прикладываете ли расчет ТКЗ, если да, то в каком виде?

Обычно оформляются результаты расчетов ТКЗ в виде поясняющей схемы и таблицы. Расчеты хранятся в архиве проектной организации и предоставляются по требованию Заказчика.

9

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

Благодарю за исчерпывающие ответы.

10

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

Есть национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 55438-2013 "Единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы. Оперативно-диспетчерское управление. Релейная защита и автоматика. Взаимодействие субъектов электроэнергетики и потребителей электрической энергии при создании (модернизации) и эксплуатации".
Пункт 5.14:
"В составе разрабатываемой рабочей документации по РЗА должны содержаться следующие материалы:
- пояснительная записка, включающая в себя проектный расчет параметров настройки (уставок) и алгоритмов функционирования комплексов и устройств РЗА, устанавливаемых на объектах электроэнергетики;
- схемы распределения по трансформаторам тока и напряжения устройств РЗА, информационно-измерительных систем (автоматизированных систем управления технологическим процессом, автоматизированных информационно-измерительных систем коммерческого учета электроэнергии);
- принципиальные и функционально-логические схемы (алгоритмы функционирования) устройств РЗА и внешних связей с другими устройствами РЗА, коммутационными аппаратами, устройствами ВЧ связи, устройствами передачи аварийных сигналов и команд;
- данные по параметрированию (конфигурированию) микропроцессорных устройств РЗА;
- схемы организации каналов связи для функционирования устройств РЗА;
- заказные спецификации на устройства РЗА с указанием версии (типоисполнения) для микропроцессорных устройств РЗА;
- схемы организации цепей оперативного тока устройств РЗА;
- схемы организации цепей напряжения устройств РЗА;
- принципиальные схемы управления и автоматики (алгоритмы функционирования) выключателей;
- решения по интеграции устанавливаемых комплексов и устройств РЗА в создаваемые (модернизируемые) объектовые автоматизированные системы управления технологическим процессом, системы сбора и передачи информации"

11

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

Сергей89 пишет:

Есть национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 55438-2013 "Единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы. Оперативно-диспетчерское управление. Релейная защита и автоматика. Взаимодействие субъектов электроэнергетики и потребителей электрической энергии при создании (модернизации) и эксплуатации".

Хороший документ. Действует с 1 апреля 2014 года.
Состав РД по РЗА описан очень удачно.

Положения и требования настоящего стандарта распространяются на генерирующие компании и сетевые организации, субъектов оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике, потребителей электрической энергии, осуществляющих деятельность в пределах территории Единой энергетической системы России (ЕЭС России) и технологически изолированных территориальных электроэнергетических систем, расположенных на территории Российской Федерации, вне зависимости от их формы собственности.

Интересно распространяется ли это документ на внутренние сети среднего напряжения электроснабжения какого-нибудь завода или на объекты со своей "малой" генерацией, например, у нефтяников?

12

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

Сергей89 пишет:

"В составе разрабатываемой рабочей документации по РЗА должны содержаться следующие материалы:
- пояснительная записка, включающая в себя проектный расчет параметров настройки (уставок) и алгоритмов функционирования комплексов и устройств РЗА, устанавливаемых на объектах электроэнергетики;"

А теперь поясните, пож-та, люди, это минимально включаемый объем или необходимый?
Необходимо ли писать ПЗ к РД как в ПД? Или достаточно отделаться общими указаниями в ОД? Интересует ПЗ к РД, если в ПД уже всё разжевано! Нужно ли?

13

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

При проектировании и для поставщика оборудования для обыкновенной подстанции прикладываем в техзадании примерно такое

Post's attachments

! фОбщие требования к проектированию и поставке.docx 17.42 Кб, 23 скачиваний с 2016-12-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

papirius пишет:

А теперь поясните, пож-та, люди, это минимально включаемый объем или необходимый?
Необходимо ли писать ПЗ к РД как в ПД? Или достаточно отделаться общими указаниями в ОД? Интересует ПЗ к РД, если в ПД уже всё разжевано! Нужно ли?

ПЗ для РД неизбежна!
Как посчитать уставки АЧР для большого объекта с собственной генерацией, если не известны марки высоковольтных двигателей. Как посчитать АЛАР если неизвестен чей он будет?
То есть, некоторые расчёты уставок невозможно выполнить, пока не будет известно конкретное оборудование.
Но за частую настаивают, что бы  было всё в уже ПД - как-то в общем и примерно, а в РД уже не делается....

15

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

ПАУтина пишет:

ПЗ для РД неизбежна!
Как посчитать уставки АЧР для большого объекта с собственной генерацией, если не известны марки высоковольтных двигателей. Как посчитать АЛАР если неизвестен чей он будет?
То есть, некоторые расчёты уставок невозможно выполнить, пока не будет известно конкретное оборудование.
Но за частую настаивают, что бы  было всё в уже ПД - как-то в общем и примерно, а в РД уже не делается....

Ну, могу сказать, что АЧР и АЛАР можно тоже рассчитать в ПД. Вопрос в том, что если в ПД уже всё готово? Нужно ли?

16

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

Да элементы противоаварийной автоматики типа АЧР и АЛАР в проект отдельно взятого объекта вроде бы как-то не вписиваются. Это - компетенция или головного института, ведущего систему в целом, или соответствующего подразделения СО. Другое дело, закладывать ли в проект соответствующие компоненты в аппаратной части. Опять же зависит от ТЗ на проектирование.

Добавлено: 01-12-2016 20:32:22

RIN пишет:

прикладываем в техзадании примерно такое

Феноменально убогий документ.

17

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

papirius пишет:

Ну, могу сказать, что АЧР и АЛАР можно тоже рассчитать в ПД. Вопрос в том, что если в ПД уже всё готово? Нужно ли?

Для ПД представление проектных  уставок необходимо для "определения (задания) требований и соответствия аппаратуры" на момент ввода и перспективы развития проектируемого объекта, и на базе этого составляется конкурсная документация на тендер. Для РД они необходимы на момент проведения пусконаладочных работ под сдачу объекта подрядчиком-строителем, что бы подтвердить, что аппаратура соответствует требованиям объекта и может быть введена в эксплуатацию, собственно за последние работы проектировщик не несёт и не должен нести какой-либо ответственности. Принципиально разные задачи.
Если, будет унификация РЗ и ПА так, что бы проектные уставки, не с точностью, а хотя бы в общем виде описывали их  состав для любой аппаратуры, было бы нормально, но ведь этого нет. Есть НД по расчётам уставок для Бреслера, Экры, Сименс, АББ и др., но на этапе ПД, даже запрещено указывать какую-либо аппаратуру или в ПД приводить расчёты уставок для всех предполагаемых победителей тендера?!. Понятно, что расчёты нужно выносить на РД. ПА здесь только "очевидная верхушка айсберга"!

18

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

doro пишет:

Феноменально убогий документ

Может быть, но другого нет.
Если у Вас есть что то подобное, может подскажете что писать в ТЗ на проектирование.

19 (2016-12-05 08:02:54 отредактировано papirius)

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

ПАУтина пишет:

Для ПД представление проектных  уставок необходимо для "определения (задания) требований и соответствия аппаратуры" на момент ввода и перспективы развития проектируемого объекта, и на базе этого составляется конкурсная документация на тендер. Для РД они необходимы на момент проведения пусконаладочных работ под сдачу объекта подрядчиком-строителем, что бы подтвердить, что аппаратура соответствует требованиям объекта и может быть введена в эксплуатацию, собственно за последние работы проектировщик не несёт и не должен нести какой-либо ответственности. Принципиально разные задачи.

Есть ПД, где расчеты основных защит приведены для нескольких производителей, на резервные, понятно, что  от производителя МП защит методика не меняется (если только мелочевка, не принципиально).
Как я вижу в РД достаточно сделать БлУ, КЗ, а на ТКЗ и расчеты уставок привести ссылку на ПД! Зачем прописывать то же самое?
Но меня больше интересует не как сделать, а что говорят по этому поводу НТД.

20 (2017-04-11 10:16:39 отредактировано al-lar)

Re: Комплектность пояснительной записки к расчету уставок РЗ

Сергей89 пишет:

"В составе разрабатываемой рабочей документации по РЗА должны содержаться следующие материалы:
- пояснительная записка, включающая в себя проектный расчет параметров настройки (уставок) и алгоритмов функционирования комплексов и устройств РЗА, устанавливаемых на объектах электроэнергетики;

"Проектный расчет" тут имеется ввиду выполненный на сдадии П и приложенный к рабочей документации?

Добавлено: 2017-04-11 11:11:45

Sergei Shumkov пишет:

Обычно оформляются результаты расчетов ТКЗ в виде поясняющей схемы и таблицы. Расчеты хранятся в архиве проектной организации и предоставляются по требованию Заказчика

А где в НТД говорится о том что расчеты предоставляются по ТРЕБОВАНИЮ ЗАКАЗЧИКА?
Ведь например согласно ГОСТ 21.1101-2013 приложение В включение расчетов в РД должно быть оговорено в ТЗ, договоре или контракте?