1

Тема: Человеко-часы

Добрый день, коллеги!

Вопрос такого характера: какие нормы чел/часов применяете для проверок простых РЗА   (востановление и контроль)?

Добавлено: 2015-04-09 14:53:18

PS : устройства РЗА для фидеров 6-10 кВ.

2

Re: Человеко-часы

Братка, все зависит от установленной аппаратуры. Загляни сам в нормы. Поисковик в помощь.

3

Re: Человеко-часы

Спасибо за ответ. Аппаратура электромеханика. А для поисковика подскажи как нормы называются.
И тогда еще вопрос: Вы нормы полностью вырабатываете или только для отчета?

4

Re: Человеко-часы

Нормы времени на техническое обслуживание устройств релейной защиты и автоматики

5

Re: Человеко-часы

girey пишет:

Вы нормы полностью вырабатываете или только для отчета?

В реалии в эксплуатации никто этим не занимается - следить за выработкой норм. Сделали раньше, позже... лишь бы уложиться в сроки диспетчерской заявки, хорошо когда всё гладко идет. Но бывает же и заявку требуется продлевать, где-то на чем-то затормозишься, то какие там уже нормы... Пару раз в год плановики делают типа фотографию рабочего времени, сопоставляют де-факто и де-юре. Им так для проформы нужно.

6

Re: Человеко-часы

А нас последнее время стали строжить. Требуют чтобы отрабатывали ч/ч, которые заявляем. Жить становится веселее. Начальство требует чтобы все работали на ПС с 8 до 17.

7

Re: Человеко-часы

А нормы нашел, спасибо.

8

Re: Человеко-часы

girey пишет:

Начальство требует чтобы все работали на ПС с 8 до 17.

Так тут чуть-чуть другое. Это называется - нахождение на рабочем месте и к нормам на обслуживание РЗА хоть и имеет прямое отношение, но не полное.

9

Re: Человеко-часы

Саня пишет:

Это называется - нахождение на рабочем месте

Это ещё где работаешь. Если в ЭТЛ станции - одно, в сетях - другое.  И даже на станции, и то надо задание выдать/получить, подписей понаставить где надо и не надо, потом к месту работы в электроустановке выдвигаться. На рабочем месте, т.е. в том помещении, где базируется служба, надо таки находиться с 8 до 17.
girey,  если говорить про нормы времени, то проезд на ПС учитывается дополнительно к норме на техобслуживание, допуск и ожидание допуска, оперативные переключения тоже не входят в эту норму, затраты времени на доставку аппаратуры и приборов от места хранения до места производства работ (на станциях) так же учитываются отдельно.  Т.е. с 8 до 17 именно на рабочем месте по наряду/распоряжению находиться вовсе не обязательно. В нормах времени, в самом начале, есть общие указания. Прочтите их внимательно.

10

Re: Человеко-часы

Привет коллеги!!! В продолжение темы. Такой вопрос для обсуждения: допустим если на восстановление РЗА фидера норма 19 человеко часов, то сколько я должен делать проверку ровно 19 чч или могу меньше затратить времени. Ваше мнение. Контролируют ли вас жестко или главное, чтобы РЗА проверено было. А то последнее время появился тотальный контроль за временем работы со стороны высоких начальников.

11 (2015-05-12 14:22:11 отредактировано evdbor)

Re: Человеко-часы

#10, Вопрос интересный. Только корректность величины трудоемкости вызывает сомнение.
См. высказывание коллеги SVG на старом Форуме.
Внешняя ссылка
См. также обсуждение:
Внешняя ссылка

12

Re: Человеко-часы

Нормы времени министерские или ОРГРЭСа, уж не помню кто их разрабатывал всего не учитавают. Поэтому мы применяли в своё время т.н. опытно-статистические утверждали их гл. инженером ГЭС. Я в 80 годы нормировал все работы по РЗА, стараясь делать кратно длине рабочего дня - 8 часов, чтобы не приставали. Ну, а проверил за 6 часов дальше отдыхай.

13

Re: Человеко-часы

girey пишет:

допустим если на восстановление РЗА фидера норма 19 человеко часов,

По старым белорусским нормам 1991 года на профвосстановление
РЗА КВЛ 6-10 кВ с РТВ             22,6 чч
РЗА КВЛ 6-10 кВ с РТВ и РТМ   24,2 чч
РЗА КВЛ 6-10 кВ с РТМ и РТ-80  25,4 чч
РЗА КВЛ 6-10 кВ с РТ-40 и РВМ-12 30,9 чч
РЗА КВЛ 6-10 кВ с РТ-40 и РВ-100  28,8 чч

19 - то сильно мало. Не забывайте время на доставку проверочной аппаратуры к месту производства работ, время на допуск к работе на заранее подготовленном рабочем месте в соответствии с требованиями техники безопасности учитывается отдельно из расчета 0,2 ч на одного исполнителя,  оформление и закрытие наряда, ожидание допускающего на рабочее место.  И т.д. и т.п. Если Вы пользуетесь нормами минтопэнерго РФ 1996 года или аналогичными, при работе в действующих электроустановках применяется повышающий коэффициент (1,2, если память не изменяет), а если нормами предусмотрено выполнение работ одним человеком, а ТБ требует бригаду из двух человек, то применяется коэффициент 2,0. 

Раз требуют

girey пишет:

А то последнее время появился тотальный контроль за временем работы со стороны высоких начальников.

Раз они так, то и считать надо всё и со всеми мыслимыми и немыслимыми коэффициентами и учитывать все мелочи. Из них хорошо набегает.

girey пишет:

то сколько я должен делать проверку ровно 19 чч или могу меньше затратить времени.

Если всё гладко, то можно и меньше. Если, например, выявили что ТТ накрылся или хотя бы реле, и приходится менять,то запросто можно не уложиться в нормы. 

girey пишет:

Контролируют ли вас жестко или главное, чтобы РЗА проверено было.

Да кто ж проверит, что мы там понаделали? Это не первичники, что выкрасили всё подряд, и сразу видно - люди работали. У нас в итоге спрос за выполнение графика и за отсутствие отказов и технологических нарушений. За нормы времени экономические манагеры пытаются что-то дёргаться, но пока, слава Богу, дёргалка у них слабовата.

14

Re: Человеко-часы

SVG пишет:

За нормы времени экономические манагеры пытаются что-то дёргаться, но пока, слава Богу, дёргалка у них слабовата.

пересмотр сейчас будет норм, самое главное будет добавлен раздел "прием из наладки". Учтем и пожелание "время доставки на объект и с объекта". Главное готовьтесь пожелание вовремя давать, а не как обычно за пару дней до издания...

15

Re: Человеко-часы

Оформление протоколов, корректировка схем - дополнительно необходимое время.

16

Re: Человеко-часы

ANTi_13 пишет:

Учтем и пожелание "время доставки на объект и с объекта"

Это не пожелание. Это есть в нормах: п. 3.7 и 3.8.  Пожелание - вернуться к белорусским нормам 1991 года, а эти выкинуть, сжечь, пепел пустить по ветру и никогда больше не вспоминать о них.
Вот взять этот наш , не к ночи будь помянут, СТП 09110.05.751-09 и сравнить с Внешняя ссылка и попытаться найти десять отличий )) Нет, ну 10-то есть. Добавили кое-что. А остальное - даже опечатки повторили.
  Типовых ячеек на электромеханике в нормах нет, приходится каждый раз простыни городить.  Есть куча блоков защит БЗА, надписи с типами которых на панелях за давностью лет исчезли. Таким образом, над защитами трансформаторов тоже приходится колдовать. А разница с теми старыми усреднёнными нормами выходит в 1-2 чч. Про нетиповые панели и говорить нечего. Стоит ли овчинка выделки и денег, ушедших на "разработку норм"?  Тем более,  что как учесть время на комплексное опробование, если норму на устройство приходится рассчитывать "россыпью" - абсолютно не ясно.

bolik пишет:

Оформление протоколов, корректировка схем - дополнительно необходимое время.

Учтено нормами. Внимательнее относимся к вводной части.

4. Нормами учтено время на:

подготовительно-заключительные работы, в том числе на отключение вторичной коммутации при выводе сложных устройств РЗА из работы и принятия мер против возможности воздействия проверяемого устройства на другие устройства; ознакомление с технической документацией; подготовку рабочего места и приведения его в порядок в конце смены; получение приборов, инструментов, приспособлений, материалов и сдача их после окончания работы;

сборку и разборку схем для проверки устройств РЗА;

телефонные разговоры, связанные с проверкой аппаратуры.

Переходы исполнителей, связанные с подготовкой и завершением работ, организацией работы и рабочего места, а также перемещением аппаратуры и материалов в пределах рабочей зоны на расстояние до 50 м;

оформление документации в процессе и после проверки устройств РЗА;

отдых и личные надобности.

17

Re: Человеко-часы

По старым белорусским нормам 1991 года на профвосстановление
РЗА КВЛ 6-10 кВ с РТВ             22,6 чч
РЗА КВЛ 6-10 кВ с РТВ и РТМ   24,2 чч
РЗА КВЛ 6-10 кВ с РТМ и РТ-80  25,4 чч
РЗА КВЛ 6-10 кВ с РТ-40 и РВМ-12 30,9 чч
РЗА КВЛ 6-10 кВ с РТ-40 и РВ-100  28,8 чч

Добрый день! Получается, что восстановление обычного фидера Вы делаете два дня, если бригада из двух человек? Правильно я Вас понял?

18

Re: Человеко-часы

girey пишет:

Получается, что восстановление обычного фидера Вы делаете два дня, если бригада из двух человек?

Два дня бригада из двух человек плюс руководитель работ по наряду. Обычно один на две бригады. Если подстанция находится в городе, где и база филиала, то 1,5 дня на фидер (не уходит по 2-3 часа в день на дорогу). Профконтроль тем же составом - за 1 день.

Я приучил диспетчеров и руководство выводить секциями. Только в исключительных случаях дают пофидерно. Секцию из 10-15 фидеров можно за неделю сделать, а по два фидера - недели три уйдёт. И очень много времени тратится на подготовку рабочего места и допуск. Тем более под диктофон или видеозапись. 0,2 часа, отводимые нормами на допуск - это смех. Повторный допуск и то раза в два больше времени занимает.

PS
Если всё делать по правилам, то с учётом дороги и в 3 дня с профвосстановлением фидера не уложишься. Одна проверка автоматов в полном объёме сколько времени займёт.

19

Re: Человеко-часы

Посмотрите ГОСТ 23660-79. Там много интересного найдёте. К сожалению, при загрузке сообщения не сохранилось то, что я про него написал. Возможно, администраторы помогут восстановить предварительный просмотр моего сообщения

20 (2016-12-08 06:25:37 отредактировано i.olegov)

Re: Человеко-часы

1 НОРМЫ ВРЕМЕНИ НА ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ УСТРОЙСТВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И АВТОМАТИКИ
УТВЕРЖДЕНЫ Директором по социально-трудовым отношениям и организационным структурам В.Д.Беловым 03.12.1996 г.

2 ТРУДОЕМКОСТЬ К «БАЗОВЫМ ЦЕНАМ НА РАБОТЫ ПО РЕМОНТУ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ, АДЕКВАТНЫМ УСЛОВИЯМ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ КОНКУРЕНТНОГО РЫНКА УСЛУГ ПО РЕМОНТУ И ТЕХПЕРЕВООРУЖЕНИЮ»

3 ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ

4 О нормативной базе техобслуживания вторичных устройств (РЗА и ПА,  метрологии, СДТУ,  АСУ,АСУТП,АСКУЭ).

5 Нормы времени на техническое обслуживание РЗА  часть 1 ,2 (1986г.)

Добавлено: 2016-12-08 08:24:51