1

Тема: Вопрос по FastViev

обнаружил несовпадение значений токов на осциллограмме и на векторной диаграмме (см. картинку)
при переводе в отображение мгновенных величин расхождение еще больше

Post's attachments

вопрос к Механотронике.jpg 371.97 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Вопрос по FastViev

Смотрите на первую гармонику, А1

3 (2016-12-14 08:06:37 отредактировано suncov_di)

Re: Вопрос по FastViev

"покурил" теорию, похоже причина в апериодической составляющей:

Появился новый вопрос: БМРЗ при измерении тока учитывает или нет апериодическую составляющую? почитал инструкцию от БМРЗ-152, ответа не нашел

Post's attachments

Апериодическая составляющая.jpg 258.6 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: Вопрос по FastViev

А "живьем" осциллограмму можно?

5

Re: Вопрос по FastViev

Работа программы корректна. Необходимо учитывать следующее:
1 - На векторной диаграмме отображаются комплексные значения первой гармоники сигнала.
2 - На временной оси существует возможность отображать
             а) мгновенные значения
             б) среднеквадратичные значения (Fd или СКЗ)
             в) действующие значения первой гармоники сигнала (А1)
Напротив наименования отображаются значения, соответствующие режиму отображения. У вас выбран режим Fd, а на векторной диаграмме отображаются значения первой гармоники, отсюда и несоответствие.
Если бы вы выбрали режим отображения А1, то значения бы совпали.
Примечание: Снизу от наименования канала более мелким шрифтом отображаются значения СКЗ и А1.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2016-12-14 10:01:38 отредактировано suncov_di)

Re: Вопрос по FastViev

осцилла
Еще одна загадка: после отключения КЗ БМРЗ продолжает фиксировать приличный  ток (80 А), причем по гармонике А1 тока нет

Post's attachments

осц.rar 58.62 Кб, 19 скачиваний с 2016-12-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: Вопрос по FastViev

А что за нагрузка и схема питания? Если увеличить осциллограмму то видно, что момент в отключения ток к.з. не равен нулю и затухает по экспоненте, на что и реагирует измеритель действующего значения.

8 (2016-12-14 21:43:21 отредактировано FaultAn)

Re: Вопрос по FastViev

suncov_di пишет:

Еще одна загадка: после отключения КЗ БМРЗ продолжает фиксировать приличный  ток (80 А), причем по гармонике А1 тока нет

Очень похоже на остаточный переходный процесс в трансформаторе тока. Это нормально. Почти всегда так бывает.

9

Re: Вопрос по FastViev

Новое наблюдение: при создании виртуального канала "Частота"  он работает только на осциллограммах с БМРЗ.
На осциллах с любых других устройств - прямая линия 50 Гц

Post's attachments

осц Sepam.zip 14.66 Кб, 3 скачиваний с 2020-02-26 

осц БМРЗ.zip 69.21 Кб, 2 скачиваний с 2020-02-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Вопрос по FastViev

suncov_di писал(а):
2020-02-26 11:49:08

Новое наблюдение: при создании виртуального канала "Частота"  он работает только на осциллограммах с БМРЗ.

помню, в одной из тем форума (вроде там, где обсуждался ЭКРА Waves) проскакивало, что механотроника пишет частоту в cfg файл косвенным образом, в виде частоты дискретизации, причем со стандартом это вроде не очень вяжется.
по крайней мере, в выложенных архивах осц. с БМРЗ 150 частот дискретизации, у сепама всего 1.

11

Re: Вопрос по FastViev

Ладно, буквально вчера получил от представителя этой фирмы информации о выходе новой версии программы. Представители этой фирмы на Форуме участвуют, подождем их ответов.

Добавлено: 26-02-2020 12:30:26

Сельков Евгений, Здравствуйте, Евгений!
На днях пообщался с Вашим коллегам по работе Вадимом Никитиным. Он рассказал о Вашем новом проекте версии 4.5. Понимаю, что материал пока сырой, для щирокой публики пока рановато. Не скинете ли мне черновой вариант?

12

Re: Вопрос по FastViev

Еще один эксперимент: просмотрщик КИВИ "не видит" частоту в осцилле БМРЗ. Тоже прямая 50 Гц.

Добавлено: 2020-02-26 14:57:01

на осциллограммах не из БМРЗ приходится вот так частоту высчитывать:

Post's attachments

расчет частоты.jpg 316.85 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13

Re: Вопрос по FastViev

retriever писал(а):
2020-02-26 12:10:43

в виде частоты дискретизации, причем со стандартом это вроде не очень вяжется.

Пункт стандарта пожалуйста укажите.

suncov_di писал(а):
2020-02-26 12:51:07

КИВИ "не видит" частоту в осцилле БМРЗ. Тоже прямая 50 Гц.

Используйте нормальный просмоторщик который видит частоту )))

14 (2020-02-26 13:08:53 отредактировано n00buK)

Re: Вопрос по FastViev

retriever писал(а):
2020-02-26 12:10:43

причем со стандартом это вроде не очень вяжется.

Согласно стандарту частот дискретизации в пределах одного файла может быть много (до 999), так что стандарту это не противоречит.
А вот то, что FastView расчитывает частоту на основе частоты дискретизации - очень похоже, что так и есть. Правда, я никак не могу понять формулу пересчета  ICQ/bn:dont_knov: Оказалось всё просто. В устройстве измеряется текущая частота, и для каждого периода записывается 48 точек. Соответственно, если частоту дискретизации разделить на 48, получим измеренную частоту.

15

Re: Вопрос по FastViev

doro писал(а):
2020-02-26 12:30:26

Ладно, буквально вчера получил от представителя этой фирмы информации о выходе новой версии программы. Представители этой фирмы на Форуме участвуют, подождем их ответов.

Обязательно дадим попользоваться еще до офф. выхода. Но сейчас еще рановато.

16

Re: Вопрос по FastViev

Да в личку вполне можно и до полного вылизывания. Есть опыт работы с другими разработчиками ПО. Чем раньше назадаешь вопросы, тем легче они решаются.

17 (2020-02-26 13:13:36 отредактировано n00buK)

Re: Вопрос по FastViev

Илья Иванов писал(а):
2020-02-26 12:58:42

Используйте нормальный просмоторщик который видит частоту )))

Ну, согласитесь, это немного читерство.
Видя функцию "Частота" я бы подразумевал, что для данного сигнала для определенного окна расчитывается преобразование фурье, где с помощью подстройки выделяется основная гармоника. Я бы никак не ожидал, что осуществляется просто пересчет частоты дискретизации. Так что упрекать другие продукты, что они не могут делать финт ушами - мне кажется, не стоит.

18

Re: Вопрос по FastViev

На текущий момент есть 2 типа осциллограмм: от БМРЗ-150 и от "большого" блока БМРЗ.
БМРЗ-150 подстраивает частоту дискретизации под частоту сети. В cfg файле пишется: частота дискретизации, номер точки до которой эта частота используется. Следовательно поделив эти частоты на 48 можно косвенно оценить частоту, которую "видел" БМРЗ.
Фаствью это и делает. Берет данные из cfg файла и делит на количество точек за период промышленной частоты. Если запись одна, то и трасса будет состоять из прямой линии.

БМРЗ "большой" работает с постоянной частотой дискретизации, следовательно, запись в cfg файле будет тоже одна. Но в осциллограмме отдельной трассой пишется рассчитанная блоком частота. Но это не отменяет того, что и средствами фаствью можно создать трассу частоты, которая в этом случае опять же покажет прямую линию, так как частота дискретизации постоянна.

19

Re: Вопрос по FastViev

Коллеги, давайте комментарии сопровождать конкретными осциллограммами. Иначе это - обычная трескотня.

20 (2020-02-26 14:21:16 отредактировано n00buK)

Re: Вопрос по FastViev

doro писал(а):
2020-02-26 13:42:06

Коллеги, давайте комментарии сопровождать конкретными осциллограммами. Иначе это - обычная трескотня.

В посте #9 уже приведены осциллограммы, их и анализируем. В CFG файле осцилограмм для БМРЗ указано 150 частот дискретизации. Как оказалось (мое мнение совпало с мнением коллеги zigzag) FastView частоту сети сам не считает, а пересчитывает ее из частот дискретизации. Т.е. частоту для регистраторов, записывающих с постоянной частотой дискретизации, FastView не посчитает (а, жаль).

Илья Иванов писал(а):
2020-02-26 13:05:14

Обязательно дадим попользоваться еще до офф. выхода. Но сейчас еще рановато.

И добавьте уж возможность задавать описание как задавать эллипсы в качестве характеристик срабатывания в fvb файле. Мы дизасмом нашли, что это поддерживается, и даже смогли задать, но это же непочеловечески Default/smile=)