301

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

удручает, когда в сетях бухгалтеров больше, чем релейщиков, первичников и всех работяг вместе взятых.

302

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

senior пишет:

Ну пусть много плюс еще много. Расскажите. Кого куда гнать пусть решают другие люди. А каким образом я подрываю свой авторитет и среди кого?

Добавлено: 2016-12-20 18:31:09


Вы из крайности в крайность. Зачем так утрировать? Ну пусть он получает не в 20 раз меньше, а скажем в 5-6, а то и в 3-4.

Нет. Так не годится. Цифры начали называть и я готов тоже на цифрах объяснять. Много этого понятие растяжимое.
Крайностей никаких нет. Ваших же коллег цифры привожу.
А авторитет Вы свой подрываете среди тех  кто принимает решения и других коллег не релейщиков.

Добавлено: 2016-12-20 18:52:48

leon_lts пишет:

Это не правильно. Сравнивайте в других плоскостях. Когда з/пл не рядового релейщика сетевой компании 30-35, что сопоставимо с продавцом в магазине электротоваров.... вот что удручает !

Меня это не удручает. Если продавец хорошо работает, то почему он должен получать меньше релейщика?  Мы к интересному финишу пришли - не столько своя зарплата маленькая, сколько у соседа большая. Может этот продавец закончил Гарвард и продает в день  столько товаров, что Вам и не снилось, и на налоги поступаемые от продажи этих товаров содержатся детские сады и поликлиники, а например Ваша (пусть моя, чтобы не было обидно) сетевая организация полубанкрот, коорая ежегодно повышает тарифы для населения и не в состоянии платить налоги. Так почему тогда продавец в магазине должен получать меньше, чем Вы такой распрекрасный релейщик?

Добавлено: 2016-12-20 18:56:43

shf_05 пишет:

удручает, когда в сетях бухгалтеров больше, чем релейщиков, первичников и всех работяг вместе взятых.

А почему первичник  - инженер - группы подстанций должен получать меньше, чем релейщик? Релейщики не всегда на улице работают, а ИТР группы в мороз который наулице прыгает вопруг выключателя недоделанного кем-то. Сидели и ИТР РЗА и ИТР группы ПС за одной партой, учились одинаково, так почему он должен получать меньше?

Добавлено: 2016-12-20 19:11:34

senior пишет:

А каким образом я подрываю свой авторитет и среди кого?

Подрыв авторитета заключается вот в чём. Вы устроились на работу в компанию, соответственно берете на себя обязательства выполнять все НТД и законы Российской Федерации, касающиеся Вашей деятельности.  У Вас на объекте есть дефект. Вы его выявили. Честь Вам и хвала. А вот дальше начинается самое интересное - договариваясь "в тихую" отключить выключатель - Вы подставляете всех, кто в этом участвует. Если Вы добропорядочный гражданин и работник - то выполняйте взятые на себя обязательства, суть которых в Вашем случае такова, что надо оформить соответствующую заявку на изменение состояния оборудования - вывести в резерв. Либо если Вы видите свою вину в дефекте, то и выполняйте работу вдвоем с ГИ втихаря. Что вы не знаете, как организовать передачу нужных параметров с выключателя, который собираетесь отключить ? Да знаете наверняка. Взяли организовали и отключили выключатель. Исправили дефект и все вернули на свои места, никого не подставляя. Если что случиться, то Вы и будете отвечать, а как ВЫ это преподносите - если что случится, то есть уже целая цепочка ни в чем неповинных людей, у которых просто слабый характер, и которые пошли у Вас на поводу, согласившись на тихое отключение..

303 (2016-12-20 17:15:32 отредактировано senior)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Нет. Так не годится. Цифры начали называть и я готов тоже на цифрах объяснять. Много этого понятие растяжимое.

Ну что за ультиматумы? Откуда я могу знать сколько стоит выключатель 500 кВ или ТТ? Я релейщик, а не закупщик. И не понимаю, как учетные признаки аварии связаны с ценой на выключатель.

Lekarь пишет:

А авторитет Вы свой подрываете среди тех  кто принимает решения и других коллег не релейщиков.

Я не знаю что Вы имеете ввиду. Из упомянутых случаев мы вышли достойно и легально, без потери авторитета и коричневых штанов.

Lekarь пишет:

А почему первичник  - инженер - группы подстанций должен получать меньше, чем релейщик? Релейщики не всегда на улице работают, а ИТР группы в мороз который наулице прыгает вопруг выключателя недоделанного кем-то. Сидели и ИТР РЗА и ИТР группы ПС за одной партой, учились одинаково, так почему он должен получать меньше?

Ровно потому, что релейщик станет подстанционщиком через пару месяцев. Может хреновым подстанционщиком, но станет. Как и бухгалтером и продавцом. А вот стать релейщиком ни один вышеперечисленных не сможет.
Релейщик занимается всем -  анализом аварий и ликвидацией их последствий, техническим обслуживанием, поддержкой штанов оперативников, приемкой при наладке, ночных включениях оборудования, наладкой устройств РЗА когда поступает команда сверху, проектированием при той же команде, составлением бланков/программ включений нового оборудованиея, планированием планов ТО и денег на пятилетки и т.п. и и т.д. и еще много чем интересным.
А подстанционщик что делает? Просиживает штаны за планами ТОиР? Или иногда залезет на разъединитель покрутить гайки разводным ключом? Что он может такого, чего не может релейщик? В чем его особенность и значимость для объекта, энергосистемы?

304

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

senior пишет:

Ровно потому, что релейщик станет подстанционщиком через пару месяцев. Может хреновым подстанционщиком, но станет. Как и бухгалтером и продавцом. А вот стать релейщиком ни один вышеперечисленных не сможет.
Релейщик занимается всем -  анализом аварий и ликвидацией их последствий, техническим обслуживанием, поддержкой штанов оперативников, приемкой при наладке, ночных включениях оборудования, наладкой устройств РЗА когда поступает команда сверху, проектированием при той же команде, составлением бланков/программ включений нового оборудованиея, планированием планов ТО и денег на пятилетки и т.п. и и т.д. и еще много чем интересным.
А подстанционщик что делает? Просиживает штаны за планами ТОиР? Или иногда залезет на разъединитель покрутить гайки разводным ключом? Что он может такого, чего не может релейщик? В чем его особенность и значимость для объекта, энергосистемы?

За уникальность у нас только в музеях платят, да и то за просмотр экспонатов. Касаясь данной ветки  - аварии на ГРЭС. Повреждение было всего одно, а сколько отказов произошло и где Ваши уникальные коллеги со своими талантами недопущения подобных аварий? В наше время нужен результат. Результата я не вижу. Персонал РЗА ничем от других не отличается.

305 (2016-12-20 17:25:24 отредактировано senior)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Подрыв авторитета заключается вот в чём. Вы устроились на работу в компанию, соответственно берете на себя обязательства выполнять все НТД и законы Российской Федерации, касающиеся Вашей деятельности.  У Вас на объекте есть дефект. Вы его выявили. Честь Вам и хвала. А вот дальше начинается самое интересное - договариваясь "в тихую" отключить выключатель - Вы подставляете всех, кто в этом участвует. Если Вы добропорядочный гражданин и работник - то выполняйте взятые на себя обязательства, суть которых в Вашем случае такова, что надо оформить соответствующую заявку на изменение состояния оборудования - вывести в резерв. Либо если Вы видите свою вину в дефекте, то и выполняйте работу вдвоем с ГИ втихаря. Что вы не знаете, как организовать передачу нужных параметров с выключателя, который собираетесь отключить ? Да знаете наверняка. Взяли организовали и отключили выключатель. Исправили дефект и все вернули на свои места, никого не подставляя. Если что случиться, то Вы и будете отвечать, а как ВЫ это преподносите - если что случится, то есть уже целая цепочка ни в чем неповинных людей, у которых просто слабый характер, и которые пошли у Вас на поводу, согласившись на тихое отключение..

Я ни вижу в этих не имеющих отношения к делу высоких суждениях о честности/порядочности связи с необходимостью учитывать как аварию никому и ничем не грозящую неисправность с токовыми цепями только потому, что для этого нужно отключить один выключатель и вывести его в ремонт. Нет повреждения оборудования - ни первичного, ни РЗА, есть только неисправность. Нет обесточения потребителей. Нет разгрузки станций и вообще работы ПА. Более того, у диспетчера есть время, чтобы отдуплиться и сообразить, какие риски для "надежности и прочей СО-шной ерунду" имеются в связи с отключением данного выключателя. Никакой АВАРИИ нет.

306

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

senior пишет:

Я ни вижу в этих не имеющих отношения к делу высоких суждениях о честности/порядочности связи с необходимостью учитывать как аварию никому и ничем не грозящую неисправность с токовыми цепями только потому, что для этого нужно отключить один выключатель и вывести его в ремонт. Нет повреждения оборудования - ни первичного, ни РЗА, есть только неисправность. Нет обесточения потребителей. Нет разгрузки станций и вообще работы ПА. Более того, у диспетчера есть время, чтобы отдуплиться и сообразить, какие риски для "надежности и прочей СО-шной ерунду" имеются в связи с отключением данного выключателя. Никакой АВАРИИ нет.

Зато есть дефект. Зачем Вы втягиваете в свои проблемы еще кучу людей? И очень интересное суждение - когда касается оплаты труда, то вот она несправедливость по отношению к нам таким красавцам по сравнению с топами. А когда дело касается добросовестного выполнения работы в соответствии с утвержденными документами, то о каких таких материях шматериях мы говорим это же не авария! Во как!

307 (2016-12-20 17:44:31 отредактировано senior)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

За уникальность у нас только в музеях платят, да и то за просмотр экспонатов. Касаясь данной ветки  - аварии на ГРЭС. Повреждение было всего одно, а сколько отказов произошло и где Ваши уникальные коллеги со своими талантами недопущения подобных аварий? В наше время нужен результат. Результата я не вижу. Персонал РЗА ничем от других не отличается.

Ну, релейщики возможно станут скоро лишь музейными экспонатами. Я не хочу умалять достоинства релейщиков РфГРЭС и СО ЕЭС. Возможно им не хватило времени или мотивации или численности, или просто кто-то проебся с расчетами по чувствительности. Если не считаете релейщиков уникальными специалистами - это Ваше дело. Разубеждать в этом я никого не буду. Мое мнение сформировалось у меня на моем собственном опыте, суждениям и оценкам из реальной жизни, а не со слов. Я - считаю. Не себя лично, а релейщика как субъект нарицательный.

Добавлено: 2016-12-20 19:40:57

Lekarь пишет:

Зато есть дефект. Зачем Вы втягиваете в свои проблемы еще кучу людей? И очень интересное суждение - когда касается оплаты труда, то вот она несправедливость по отношению к нам таким красавцам по сравнению с топами. А когда дело касается добросовестного выполнения работы в соответствии с утвержденными документами, то о каких таких материях шматериях мы говорим это же не авария! Во как!

Это лишь дефект. Не авария. Никто никого никуда не втягивает. Есть главный инженер предприятия, главный инженер МЭСа или АО-Энерго и они принимают решения - как и что делать. Кому звонить и что говорить. Они не рассуждают о высоких моралях, порядочности и честности. Они просто выполняют свою работу так, как они могут исходя их тех реалий, в которых они есть. Все остальные должны подчиниться, это называется субординация. Так все работает. Д'Артаньяны там не нужны да и вредны.
Ну так зачем учитывать как аварию то, о чем было написано Выше, Вы расскажете? Или без цены на выключатель и ТТ не получится аргументировать?

308 (2016-12-20 17:53:22 отредактировано Lekarь)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

senior пишет:

Никто никого никуда не втягивает. Есть главный инженер предприятия, главный инженер МЭСа или АО-Энерго и они принимают решения - как и что делать.

Слава богу мы живем в правовом государстве. Соответственно все решения должны приниматься не по понятиям главных инженеров МЭС и прочих, а в рамках законодательства. Не предусматривает у нас законодательство вывод  оборудования "по тихому". Нет такого, как хотите. А ваши коллеги руководители мало того, что сами химичат, так они еще и прививают привычку лгать остальным подчиненным. А что втягиваете так это бесспорно - Вы даже тут, сразу "стрелки" переводите на главного, а он также используя свое служебное положение начинает расширять круг потенциально виноватых, кого можно потянуть с собой в случае серьезной аварии. И получается, что накосячил один, но если что случится, то виноватых будет целая ширенга.
Без цифр на оборудование не получится у меня рассказать.
И еще раз - решения все должны приниматься в рамках законодательства. Когда нет закона, то возможны варианты, но в Вашем случае есть четкие нормативы, что и как надо делать.

309

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

А что втягиваете так это бесспорно - Вы даже тут, сразу "стрелки" переводите на главного

Ну Вы конечно мастер переворачивать все сверх наголову:-) Работа в системном не прошла даром. Открою Вам секрет, что Главный инженер и Главный диспетчер - два самых главных нарушителя априори. А цифры тут спросил у коллег, примерно так: В-500 10 000 000 руб., ТТ - 5000 000 руб.

310

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

senior пишет:

Открою Вам секрет, что Главный инженер и Главный диспетчер - два самых главных нарушителя априори.

плохо. поэтому у Вас и зарплата невысокая. Тот кто должен показывать пример работы и поведения, является ровно наоборот. И в данном случае большое заблуждение людей, что типа когда Он (мой босс ) со мной, то он схитрит, смошенничает и все пройдет тип - топ. Когда Ваш босс с другим коллегой - он в отношении Вас также и схитрит и смошенничает.

senior пишет:

  А цифры тут спросил у коллег, примерно так: В-500 10 000 000 руб., ТТ - 5000 000 руб.

Да, примерно так. А вот теперь представьте, что Вы потратили эти деньги на оборудование - создание схемы "два выключателя на цепь". А я релейщик. И все , что Вы описали про себя - произошло со мной. Мой босс ГИ договорился отключить втихую выключатель. Я пошел устранять дефект и во время устранения повреждается второй выключатель. Кто будет виноват? Вы как владелец оборудования  - первым покажете на  меня палец, только с меня голодранца ничего получить не сможете в плане возмещения полного ущерба. А ежели все тоже самое произойдет с подачей аварийной заявки, то я чистый и Вы сможете компенсировать ущерб за счет рынка или прочих процедур. Если еще и выяснится, что моя вина в дефекте, то Вам моей премии будет не жалко - наоборот назидание остальным, что Вы потратили 15 лимонов, а такие разгильдяи как я доставляют хлопоты. Вам как работнику слова "авария" режет ухо. А вот как работодателю и собственнику оно очень выгодно. Любые события, которые будут происходить во время ликвидации аварии, делают вокруг меня определенный бюрократический забор, защищающий от внешних воздействий. Более того дефект, из-за которого ты можешь лишиться 15 лимонов этот не дефект это авария для собственника.

Добавлено: 2016-12-20 20:47:00

senior пишет:

Ну Вы конечно мастер переворачивать все сверх наголову:-)

Расскажите Вы мне теперь, что я перевернул мастерски с ног на голову и как Вы наверное хотели в одиночку все исправить, но ГД и ГИ сами начали Вас уговаривать втихаря сделать работу)))

311

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

А вот теперь представьте, что Вы потратили эти деньги на оборудование - создание схемы "два выключателя на цепь". А я релейщик. И все , что Вы описали про себя - произошло со мной. Мой босс ГИ договорился отключить втихую выключатель. Я пошел устранять дефект и во время устранения повреждается второй выключатель. Кто будет виноват? Вы как владелец оборудования  - первым покажете на  меня палец, только с меня голодранца ничего получить не сможете в плане возмещения полного ущерба. А ежели все тоже самое произойдет с подачей аварийной заявки, то я чистый и Вы сможете компенсировать ущерб за счет рынка или прочих процедур. Если еще и выяснится, что моя вина в дефекте, то Вам моей премии будет не жалко - наоборот назидание остальным, что Вы потратили 15 лимонов, а такие разгильдяи как я доставляют хлопоты. Вам как работнику слова "авария" режет ухо. А вот как работодателю и собственнику оно очень выгодно. Любые события, которые будут происходить во время ликвидации аварии, делают вокруг меня определенный бюрократический забор, защищающий от внешних воздействий. Более того дефект, из-за которого ты можешь лишиться 15 лимонов этот не дефект это авария для собственника.

до чюбайсовой реформы, большинсво сетей ВН было в АО энерго, и там же были ЦДУ, ныне уровень РДУ СО. административно всё было едино.

захотели создать генерирующие компании, но если бы высоковольтное оборудование, по прежнему осталось едино, все ОРУ, возможно было бы оптимальнее. границу раздела в части отпуска эдектроэнергии можно было бы установить на уровне генераторного напряжения, а у ТГК исчезли бы встречные ПС иных собственников.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

312 (2016-12-20 21:14:21 отредактировано senior)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

плохо. поэтому у Вас и зарплата невысокая. Тот кто должен показывать пример работы и поведения, является ровно наоборот.

Плохо, что приходится повторно доносить мысль. Вы не поняли - это не мои ГИ и ГД. Это в принципе так, в любом предприятии сетей, в любой операционной зоне любого РДУ, они - самые главные нарушители всего и вся. А кто там будет виновен - до фонаря.

Lekarь пишет:

Да, примерно так. А вот теперь представьте, что Вы потратили эти деньги на оборудование - создание схемы "два выключателя на цепь". А я релейщик. И все , что Вы описали про себя - произошло со мной. Мой босс ГИ договорился отключить втихую выключатель. Я пошел устранять дефект...

Если я это делал по-партизански и что-то накосорезил - то кто докажет и тем более скажет в эфире что это я? В этом случае раком поставят в первую очередь главного, т.к. он не в курсе, что у него творится на объектах, а мне максимум - увольнение. А ГД вообще по херу - он как бы не в курсе. Втихаря отключить - я имел ввиду без оформления аварийной/неотложной заявки, по-тихому, без шума, иной раз просто по команде диспетчера, при условии хороших отношений между ГИ и ГД.

Lekarь пишет:

А ежели все тоже самое произойдет с подачей аварийной заявки, то я чистый и Вы сможете компенсировать ущерб за счет рынка или прочих процедур.

Компенсация аварии на объекте собственника за счет рынка? За счет тарифа что ли? Или чего? Или цены на электроэнергию в конкретном хабе? А кто игрок на рынке? Сетевая компания что ли? И ее трейдеры (если они у нее есть, в чем я сильно сомневаюсь) кинутся отбивать цену восстановления аварии сделками покупки-продажи ЭЭ в хабе? Вы уж меня извините, но компенсация аварии на объекте собственника за счет "рынка и прочих процедур" - бредятина редкостная!
Вот упали у меня опоры 500 кВ, линия отключилась с неуспешным ТАПВ. Я оформил АВ заявку с временем готовности В/З. Потратил 15 млн. рублей на восстановление опор - подрядчики, техника, опоры, провода, мороз, сопли и т.п. Кто компании восстановит ущерб? Да никто, это заложено в бюджете как АВР. И если я выведу в ремонт выключатель 500 кВ для устранения неисправности токовых цепей ТТ-500 - линия остается в работе - причем с оформлением всех организационных и технических мероприятий - но не буду учитывать эту неисправность как АВАРИЮ в общей статистике (но ведь этот инцидент ну действительно не является аварией - нет ущерба, недоотпуска, взрыва/пожара) - я реально поправлю статистику в лучшую сторону, уберу головную боль главных инженеров наподобие той, которая была описана выше (как устранить неисправность ТЦ без ухудшения статистики аварийности), сделаю спокойней взаимоотношения между предприятиями сетей и ДЦ. Да жизнь просто станет лучше в конце концов.
Такие случаи, как и случаи отключения ВЛ с успешным АПВ/ТАПВ учитываются как аварии, как мне кажется по одной единственной причине - прикрыть задницу СО ЕЭС. В случае возникновения наложений аварий на ремонтную схему, создавшуюся в результате неисправности в токовых цепях - все может пойти не по намеченному премиальному плану, а СО ЕЭС на себя ответственность брать не захочет, впрочем как всегда.
И благодаря всему этому меня уже почти полгода ничего не связывает ни с ФСК ЕЭС, ни с СО ЕЭС, ни с их ГИ и ГД, АВ, НО и т.п. И я могу просто спокойно взглянуть на все эту хню со стороны и проанализировать, порассуждать о бытие и сравнить.

313

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Как пример - 87 % в руках государства. Что еще надо, до 100 % довести и жизнь может измениться в лучшую сторону?

Так, может, государство не такой управленец как раньше. Или у государства теперь другие приоритеты. Или, может, энергетике советская плановая экономика помогала развиваться более эффективно, чем нынешняя рыночная? Боюсь, что в нынешнем мире электроэнергетике уже не достичь того почётного места, которое она занимала в СССР. Извиняюсь за политику.

А доклад мне всё-таки кажется полезным.
Если рассуждать в общем, то есть, на мой взгляд, одна из причин неправильной работы устройств РЗА, которую ошибочно записывают на эксплуатацию: низкая ремонтопригодность НКУ с устройствами РЗА, которая заведомо провоцирует некачественное техобслуживание или вообще отказ от техобслуживания устройств РЗА. Здесь основная вина - разработчика НКУ

314

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

senior пишет:

Компенсация аварии на объекте собственника за счет рынка?

Вообще нормальные собственники объекты страхуют. Если страховая их застрахует. А по-поводу бредятины - читайте ФЗ Об электроэнергетике, регламенты рынка и прочую беллетристику. Одно можно сказать точно - если нет бумаг, документально подтверждающих события и действия, то ничего не получишь.
Вы опоры привели в пример - вопрос один почему они упали? Сами опоры могут упасть только при нерасчетном погодном возмущении либо вмешательство третьих лиц - например трактор въехал.
А вот отношений хороших быть не должно, чтобы они мешали соблюдению законодательства. Дружба - дружбой, а служба - службой.
Так что любые изменения по заявке.

Добавлено: 2016-12-21 00:07:15

Сергей89 пишет:

Если рассуждать в общем, то есть, на мой взгляд, одна из причин неправильной работы устройств РЗА, которую ошибочно записывают на эксплуатацию:

На мой взгляд это построение схем энергосистем и энергорайонов. И сначала надо определиться, что мы строим, а потом просить конструкторов под эти схемы разрабатывать защиты. Но и перед разработкой защит всеже определиться, с селективностью, что и до какой степени мы резервируем.

Добавлено: 2016-12-21 00:12:34

senior пишет:

Такие случаи, как и случаи отключения ВЛ с успешным АПВ/ТАПВ учитываются как аварии, как мне кажется по одной единственной причине -

Искусственное создание рабочих мест. ФЗ не предусматривает работу системного в области РЗ.

315 (2016-12-20 23:50:32 отредактировано senior)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Вообще нормальные собственники объекты страхуют. Если страховая их застрахует.

Согласно федеральному закону № 225-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте» ФСК ЕЭС и т.п. страхуют опасные производственные объекты (ОПО). Согласно федеральному закону от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" к ОПО не относятся объекты электросетевого хозяйства (редакция ФЗ от 02.06.2016).

Lekarь пишет:

ФЗ не предусматривает работу системного в области РЗ.

35-ФЗ Статья 14, п.1, абзац 1, 9 вполне себе предусматривают. Кроме того, постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 854 (ред. от 17.03.2016) "Об утверждении Правил оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике", п. 29, абзац. 3:
29. Диспетчерские центры 2 раза в год (до 30 июня и до 31 декабря), а также при вводе новых генерирующих мощностей и сетевых объектов обязаны осуществлять:
...
проверку соответствия параметров настройки устройств релейной защиты, системной и противоаварийной автоматики планируемым электроэнергетическим режимам энергосистемы и определение соответствующих параметров указанных настроек;
...

Если Вы с чем-то здесь не согласны в силу трактовки закона только Вам ведомыми методами - добро пожаловать в суд, Д'Артаньянов там любят.

Lekarь пишет:

А по-поводу бредятины - читайте ФЗ Об электроэнергетике, регламенты рынка и прочую беллетристику.

Читайте сами.

316 (2016-12-21 00:22:01 отредактировано Lekarь)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

senior пишет:

Согласно федеральному закону № 225-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте» ФСК ЕЭС и т.п. страхуют опасные производственные объекты (ОПО). Согласно федеральному закону от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" к ОПО не относятся объекты электросетевого хозяйства (редакция ФЗ от 02.06.2016).

35-ФЗ Статья 14, п.1, абзац 1, 9 вполне себе предусматривают. Кроме того, постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 854 (ред. от 17.03.2016) "Об утверждении Правил оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике", п. 29, абзац. 3:
29. Диспетчерские центры 2 раза в год (до 30 июня и до 31 декабря), а также при вводе новых генерирующих мощностей и сетевых объектов обязаны осуществлять:
...
проверку соответствия параметров настройки устройств релейной защиты, системной и противоаварийной автоматики планируемым электроэнергетическим режимам энергосистемы и определение соответствующих параметров указанных настроек;
...

Если Вы с чем-то здесь не согласны в силу трактовки закона только Вам ведомыми методами - добро пожаловать в суд, Д'Артаньянов там любят.

Читайте сами.

почитываю иногда )) Только если говорить про страхование, я бы использовал иную статью - № 18, абзац № 4.
По поводу РЗА, казус есть на самом деле. ФЗ не предусматривает , чтобы системный занимался РЗ. Между тем Правила ОДУ нам говорят, что да, есть РЗ, которые влияют на режим и они должны быть включены в перечни объектов. однако Вы как релейщик прекрасно знаете, что по факту на один и тот же выключатель может действовать несколько устройств РЗА. И что примечательно часть из них включена в перечни, а часть не включена. Сразу возникает вопрос, как те которые включены - влияют на режим. Ответа я пока не слышал. Для таких дотошных как я, отбрехиваются теми пунктами, на которые Вы сослались. Тогда следующий вопрос - почему, уставки других защит действующих на этот же выключатель не пересматривают. Опять тупик. Между тем в статье № 14 ФЗ вообще ничего про РЗ нет. Ниже есть про автоматику с указанием на нее.

317

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Да помню я времена, когда родители купили цветной телевизор из Воронежа - Рекорд называется в начале 80-х годов и каждый год в нем что-то ломалось.

Здесь как то отходят от темы. по моему, кто главнее, кому денег больше платят. По мен так платить требуется тем кто потом несет ответственность, а то были времена когда мне говорили, что привод ПП-67 тоже мое, реле же РТВ твое, ну и планка отключения твоя, и пружина отключения, а также вторичные цепи включения, вместе с грузом. Вот поэтому и напрягают релейщиков.
По поводу телевизора, с другой стороны были индивидумы которые сами могли собрать телевизор из отечественной продукции.
Я вот считаю что танк Т-34 может тоже не такой надежный и передовой во 2 ВОВ, но он соответствовал уровню инженеров, производства, эксплуатации и требуемой надежности в стране. Если наша перерабатывающая промышленность ничего не производит на экспорт, зачем ей иностранное повышение надежности электроснабжения и откуда средства на закупку иностранного оборудования? У нас что от продажи электроэнергии заметный процент получения валютной выручки в стране?

318

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

И что примечательно часть из них включена в перечни, а часть не включена.

Lekarь пишет:

Опять тупик.

Согласно ПП РФ от 27.12.2004 N 854 (ред. от 17.03.2016) "Об утверждении Правил ОДУ в электроэнергетике" в перечень объектов диспетчеризации включаются объекты, находящиеся в диспетчерском управлении, и объекты, находящиеся в диспетчерском ведении. Как правило, если смотреть оба перечня, то мы найдем там все устройства, действующие на тот или иной выключатель. Другое дело, что некоторые устройства должны быть в управлении ДЦ, а они включаются ДЦ в перечни ведения. Приходилось даже их однажды принудительно переубедить в части одного глобального устройства. Никакого тупика нет.
А статья 14 35-ФЗ гласит:
1. Системный оператор осуществляет:
обеспечение соблюдения установленных параметров надежности функционирования Единой энергетической системы России и качества электрической энергии;
регулирование частоты электрического тока и перетоков мощности, обеспечение функционирования устройств противоаварийной и режимной автоматики;

А первом абзаце можно вообще понимать что угодно. А втором более или менее понятно. Каков текст, так и работаем.

319

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

А ежели все тоже самое произойдет с подачей аварийной заявки, то я чистый и Вы сможете компенсировать ущерб за счет рынка или прочих процедур.

На Березовской ГРЭС это расскажите... и про страхование напомните собственнику.

320

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Chichkin.A.B пишет:

На Березовской ГРЭС это расскажите... и про страхование напомните собственнику.

Да пожалуйста:
Внешняя ссылка
Уж как сейчас дела не знаю.

Добавлено: 2016-12-21 11:03:36

senior пишет:

А статья 14 35-ФЗ гласит:
1. Системный оператор осуществляет:
обеспечение соблюдения установленных параметров надежности функционирования Единой энергетической системы России и качества электрической энергии;
регулирование частоты электрического тока и перетоков мощности, обеспечение функционирования устройств противоаварийной и режимной автоматики;

А первом абзаце можно вообще понимать что угодно. А втором более или менее понятно. Каков текст, так и работаем.

Ни одного слова относительно РЗ нет. Режимная и противоаварийная автоматика - есть. И тут согласен, а про РЗ нет.