41

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

скоро придется их чинить внутрь я не лазал, пока материал пытаюсь найти ,чтобы облегчить мучения.
Эти три блока сильно заумно сделаны?

42 (2016-11-08 22:27:38 отредактировано hoh525)

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

KV3-1. Главное -лака не пожалели. Как говорил товарищ Сухов"..желательно помучиться!" Но хотелки начальства -это одно, а ремонт без паяльной станции и электронных компонентов- совсем другое.Брать грех на душу и ставить что под руку подвернётся напрасный труд. А ведь есть и 12-ая серия, не пожелаешь и врагу.

43

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

12-ая серия -это тот что совмещённый?

Добавлено: 2016-11-15 19:07:02

может кто нибудь рассказать как мерить вектора ретометр-м2 , что бы определять неисправность групп соединений(в тт , настройки защит дфз). трансформаторов 11 группы соединений и 0.
я так понял если защита на механике то  тт в трансформаторе по высокой(110) стороне собираются треугольником ,а по низкой 10 звездой.
при построении диаграммы понял что при правильном соединении  по низкой стороне практически находиться противофазе.
и что если трансформатор без нагрузки диаграмма крутиться в емкусную(С). буду рад если кто расскажет основные моменты измерения построения, или укажет где почитать.

44

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

ccmail пишет:

оригинальный ответ, если помочь нечем лучше его оставить при себе. помогите схемой принципиальной! очень надо! пожалуйста

Да сейчас все гораздо проще . В свое время у меня не было интернета и помочь было некому толь скупые справочники.

Непривыкайте к напряжению .

45

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

есть ли у кого нибудь перевод технических наименований и сочетания аббревиатур в схемах подстанций на сименс, на английском языке 110/10 переводиться совсем не корректно и не понимаешь часть.

46

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Пожалуй, Сименс - лидер по качеству перевода своих мануалов А если кто-то поделится запрошенной информацией, то и на мою долю, please.
Впрочем, идет явный уход от первоначальной темы.

47 (2016-12-19 18:18:47 отредактировано ccmail)

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

может кто нибудь пояснить подробнее откуда берёться шинки(сигнализации)  шзп шза. Из ТСН да с автомата ШС? за путался.. как формируются  приходящие 707 709??! ШС 701 это общий верно?
спасибо зхаранее
или может у вас какая схема есть

Post's attachments

2.jpg 455.19 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

48

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Э-э-э, да у Вас, пожалуй, каша в голове (не впервой применяемый мой любимый термин). Плюсминус ШС берутся отттуда же, откуда берутся +/-ШУ, то бишь со щита постоянного тока, только с другого направления. ШЗП и ШЗА обрабатываются через схему центральной сигнализации. То есть, какой-то импульс тока набрасывается на реле импульсной сигнализации (РИС). Толчковое приращение тока через такое реле приводит к его срабатыванию и выдаче соответствующей сигнализации...
Впрочем, полный ответ на вопрос выходит за рамки Форума.

49

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

большинство на переменке собрано. (у нас)
просто все вникать голова не вмешает на фоне сдачи экзаменов.
Вот выделил зеленым. (примерно похоже )
На тсн стоят 3 автомата. шу и шс(центральной сигнализации нет, и щита) блинкеры только. ПЕРЕМЕНКА
701 шс после того как сработала авр  замкнулась на шзп 709 , 4ру разорвал цепочку.
Откуда береться шинка ШЗП выделенная кружочком?  это второй контакт  ШС(702) просто назван иначе по схеме  и береться с того же автомата ТСН? т.е. 0?  в данном тсн подстанции что у меня между двумя фазами 380 а не 220.
объясните пожалуйста простыми словами. или где почитать можно про это про сигнализацию.

Post's attachments

2.jpg 340.12 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

50 (2016-12-19 23:13:24 отредактировано nkulesh)

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Судя по всему, у вас схемы (похожи на КРН-III-10)  есть, из них всё и видно. На таких ПС на переменном оперативном токе и сигнализация - на переменном токе. Источник питания шинок - автомат в шкафу (ячейке)  ТСН. Как работает импульсная сигнализация? Реле импульсной синализации срабатывает при приращении тока в цепи от ~1ШС через обмотку входного трансформатора реле к шинкам  ШЗП или ШЗА, далее контакты, вызывающие работу сигнализации, обмотка указательного реле и его же размыкающие контакты.   Схема с самоподрывом, сигнал снимается (цепь размыкается) после срабатывания РУ. Кажется, сигнал звучит до квитирования, если персонала нет на ПС, звонок громкого боя так и звенит. В схеме ЦС есть двухпозиционное реле, как я помню. Старое это всё очень, 70-ых годов ещё.
Обращайте внимание на спецификации к схеме, так указано, что стоит за обозначением элемента на схеме. Жаль, что в спецификации нет указания, где элемент расположен, приходится иногда долго искать его по всему альбому.

51

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

nkulesh пишет:

Судя по всему, у вас схемы (похожи на КРН-III-10)  есть, из них всё и видно. На таких ПС на переменном оперативном токе и сигнализация - на переменном токе

Точно, КРН-III-10.
Схему ЦС для КРН-III-10 выкладывал на Форуме. РП-256, как увеличить Uвозвр.? ЦС собиралась в шкафу ТН 1 секции.

ccmail пишет:

Откуда береться шинка ШЗП выделенная кружочком? 

Из схемы ЦС см. ссылку

52

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

все пс 70 ты годов.
выделил зеленым, (от сюда чтоли приходят шза шзп?)
Реле импульсной сигнализации? что хоть за реле? так и не понял откуда приходят шинки ШЗА ШЗП
на пальцах поясните  кто нибудь если будет время, может есть литература какая нибудь с типовым пояснением.

Post's attachments

2.jpg 418.66 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

53

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

ccmail пишет:

все пс 70 ты годов.
выделил зеленым, (от сюда чтоли приходят шза шзп?)
Реле импульсной сигнализации? что хоть за реле? так и не понял откуда приходят шинки ШЗА ШЗП
на пальцах поясните  кто нибудь если будет время, может есть литература какая нибудь с типовым пояснением.

Посмотрел на схему внимательнее. Сигнализация не импульсная. Поищите в альбоме лист ячейки линии или защиты ввода, куда приходит, например, сигнализация от трансформатора. Там (для примера - отходящая линия) со стороны ~1ШС (701) контакты несоответствия положения выключателя (БКА и блок-контакты В) последовательно с обмоткой РУ и его же размыкающие контакты подключаются к шинке ШЗА (707). При неоперативном отключении выключателя собирается цепь, появляется напряжение на ШЗА.  Далее по схеме ЦС, через обмотку 6РУ под маркой 911 на обмотку 5РП и ~2ШС (702). Реле 5РП срабатывает, контактами 3-4 включает выходное реле сигнализации РПС (двухпозиционное реле РП 12). Выходное реле срабатывает и становится на удержание через кнопку съёма сигнализации КС. Выходное реле своими контактами включает звонок на ПС, лампу ЛС  и действует на щиток вызывной сигнализации на дому дежурного. У него (у неё) тоже что-нибудь звенит, привлекает внимание. От тока в цепи сигнала (обратите внимание на шунтироание обмотки реле 5РП, когда  контактами РПС параллельно ей подключается сопротивление 1R) РУ в ячейке линии срабатывает и своими контактами размыкает цепь. Сигнализация может быть снята кнопкой КС, в ячейке останется гореть лампа и висеть указатель реле "Аварийное отключение". Бывает, РУ не срабатывает, тогда сигнал снять не удастся, отключившуюся линию придётся искать "вручную".
Кнопка опробования КО предназначена для проверки работоспособности сигнализации.
Предупредительная сигнализация работает примерно так же, но с выдержкой времени. Реле времени с меньшей выдержкой (проскальзывающий контакт) действует на включение РПС, упорным контактом с большей выдержкой времени - на шунтирование обмотки РВ для срабатывания РУ в цепи сигнала.
Как видите, всё довольно просто. Step by step. Исходите при анализе работы схемы из разумности авторов, они не ставили себе цель запутать вас. Скорее всего, вас тогда и на свете не было smile Да, как все типовые схемы, эти схемы несколько "избыточны", используется не всё, скорее всего.
Если у вас получается обводить интересующий вас фрагмент каким-нибудь приятным цветом (я, например,  не знаю, как это сделать), то вопрос "Что хоть за реле?" не стоит нажатия  18 клавиш (с пробелами). Напишите в строке поиска "реле импульсной сигнализации"  - и Google вам всё расскажет.   От интернета есть польза всё-таки, не один вред smile

54

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

спасибо огромное чтобы что разживали, чтобы так легко понять схемы, какую литературу почитать?
правда на отходящих линиях уже стоят вакаумные выключатели, а 35 почти все масленники, и даже 110 масленники есть.
Оказывается все просто. А то я пытался найти откуда беруться шинки ШС ШЗП ШЗА, получается это та же фаза ТСН что и ШУ, просто после автомата она превратилась в ШС. А зачем на шзп ставить реле времени, неужели вся цепочка(ТН сигнализации) проработает быстрее чем блинкер на ячейке?
Зачем тогда вообще ставить блинкеры на ячейках сразу бы на прямую а в ТН сигнализации, стоял бы реле положений или что нибудь еще более надежней блинкера,?

Зачем стоит КР которое слева от кнопки сброса сигнала?(для разрешения обробывания звонка с лампой?)

55

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Да, всё довольно просто. Реле времени в цепях предупредительной сигнализации обычно для исключения ложных срабатываний, сигнал может и "уйти", например, так можно отстроиться от времени заводки пружин привода и т.п. Это обычное для предупредительной сигнализации решение. Переключатель КР - это ключ вывода сигнализации, её выводят при работах, чтобы всякий раз не звенеть при настройке или регулировке привода, например.
Шинка - понятие условное, конечно, идёт из прошлого, когда это были именно шинки, проложенные над панелями (щитами) с аппаратами РЗА. В шкафах (ячейках) КРУ они выполнены перемычками. Принципиально  это точки в схеме какого-то назначения, присоединение (параллельное) к которым возможно для большого числа устройств, панелей, шкафов.
Выключатели живут своей жизнью, у них другой ресурс, есть ПС, где заменили уже не один раз выключатели. Это не так просто с точки зрения схем управления и автоматики, ну, это другой вопрос.
Помнится, есть хорошие книжки Я.С. Гельфанда, кажется, про РЗА подстанций на переменном оперативном токе. Издавалась в 70-ых и переиздавалась в 80-ых. Поищите, в сети есть. Но это не справочники, там нет "ответов", это - для  обучения, общего кругозора.

56

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

нет у кого нибудь название шинок (по современному) ШЗА - аварийное отключение выключателя (EHA).
И еще может быть обозначений маркировки реле различных, и тд. Нашел вот сcылку, может кто то для себя выписывал табличку?

Внешняя ссылка
Внешняя ссылка
выучиться хочу основные.

57

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Прогуглите 10259тм и 10260тм. Это - типовые проектные решения, на основании которых созданы соответствующие страницы моего сайта. Сам скачал из Интернета, лишний раз до поры до времени публиковать не хочу. Да и упомянутая у меня книжка Лезнов/Фаерман/Махлина - вторичка по мотивам этих документов. Сам предпочитаю обращаться к первоисточникам.

58

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

посоветуйте, что нибудь почитать толковое, где автор на примере кусочков схем поясняет работу схемы и устройств. 110/35/10, 110/10, 35/10, 110/6

59

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

Начнем с того, что, познав логику работы РЗА трансформатора 110/35/10, без труда поймете логику работы РЗА трансформаторов с более простыми схемами.
По поводу литературы. Система взаимодействия элементов защиты ЭПЗ-1636 хорошо расписана в пособиях А.П. Удриса. Я как мог расписал логику работы ДФЗ-201. По более простым схемам рекомендую книжечку "Как сделать проект небольшой электроустановки" (Е.А. Каминский). Но вот по комплексу защит трансформатора подобных материалов не припоминаю (разве что Руководящие материалы по релейной защите, но для начинающего, пожалуй, будет сложно).
Может, пойдем другим путем? Вы рисуете на знакомом примере схему РЗА трансформатора (или берете готовую в редактируемом демократичном формате, или обращаетесь за этим к коллегам по Форуму), размещаете здесь (или на ином ресурсе, если объем не позволит). А дальше поэлементно совместными усилиями разберем и соберем.

60 (2017-01-21 10:31:53 отредактировано ccmail)

Re: подскажите подробнее про дешунтирование на базе рвм-13 и РП 361

спасибо Вам за пояснения, пока почитаю литературу. На днях предстоит монтировать орион ДЗ с АВР , пока сам проект не видел. Сказали что все просто все АВр на 4 реле, 1 реле времени. Может у вас есть готовые проекты или схемы, хотел бы заранее разобраться.

Брак реле времени или я что то не так не понимаю, на разных ячейках видел что фишки в Реле времени РСВ 13 вставлены по разному и в 0.1 и 0.4 всех (о должно ведь общее время быть 0.5 для мтз) отходящих линий.
Ведь должна вставлена быть только одна фишка как я отразил на фото красной линий, а то натыкано часто в 0.1 и в 0.4 по три штуки. Или как ? В интернете нашел следующее описание

Для правильной работы реле выбор уставок ( выдержки времени) должен удовлетворять следующему условию:

Т1 < Т2 = Т1 + 0,4 с < ТЗ = Т2+ 0,4 с.

При любой уставке Т2, меньшей или равной Т1 + 0,4 с , выходной орган цепи Т2 сработает только через время, равное Т1 + 0,4 с, не раньше. Точно так же работает и цепь ТЗ только по отношению к цепи Т2.

Т.е. если выставить Т2 0.1  и больше не чего, то сработает только Т2 через 0.1 - проскальзывающий 10-12,  а через 0.5 сработает удерживающий (т2 +0.4), А т1 первый проскальзывающий сработает сразу мгновенно ,верно я понял?


буду рад если кто объяснит как работает защита на реле трансформатора 110/35/10  -  на 110 и обязательно на 35 , 10 тку понял хорошо. Особенно как отключается он при срабатывании отсечки например на 35, и вводе 10, а а также 110

Post's attachments

13.jpeg 138.93 Кб, 2 скачиваний с 2017-01-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.