41

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Kashuba Sergey пишет:

Согласно ПУЭ 3.4.24.:"Вторичные обмотки трансформатора напряжения должны быть заземлены соединением нейтральной точки или одного из концов обмотки с заземляющим устройством.

Информация к размышлению: ПУЭ требует заземлять либо нейтраль звезды, либо один из концов обмотки ТН. То есть один из концов обмотки каждого ТН. В том числе и каждого однофазного, не так ли? Ведь никаких исключений или пояснений ПУЭ по этому поводу не даёт.
При заземлении цепи фазы B данное требование выполняется только для обмотки ТН фазы B. Для обмоток ТН фаз A и C требование ПУЭ не выполняется, так как обмотки этих фаз заземлены через обмотку ТН фазы B и сборку нейтрали.
Вообще-то гораздо надёжнее заземлять нейтраль.

42

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Сергей89 пишет:

Информация к размышлению: ПУЭ требует заземлять либо нейтраль звезды, либо один из концов обмотки ТН. То есть один из концов обмотки каждого ТН. В том числе и каждого однофазного, не так ли? Ведь никаких исключений или пояснений ПУЭ по этому поводу не даёт.
При заземлении цепи фазы B данное требование выполняется только для обмотки ТН фазы B. Для обмоток ТН фаз A и C требование ПУЭ не выполняется, так как обмотки этих фаз заземлены через обмотку ТН фазы B и сборку нейтрали.

Три однофазных это же и есть один ТН.
А если заземлить фазу каждого однофазного, то будет хорошее такое КЗ.

43

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Сергей89 пишет:

Вообще-то гораздо надёжнее заземлять нейтраль.

Есть такой стандарт, но это в других странах.

Опять же вопрос, а где нейтраль в треугольнике?

Действующий стандарт даёт возможность проверить правильность сборки цепей ТН самыми простым прибором.

Чудес не бывает.

44 (2017-01-27 22:33:30 отредактировано arco)

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Сергей89 пишет:

Вообще-то гораздо надёжнее заземлять нейтраль.


Полностью согласен с этим, было обсуждение (см. ссылки), и в разомкнутом треугольнике заземлять фазу «И». Тогда из шести вторичных обмоток будут непосредственно заземлены не две, а пять обмоток. Надеюсь, когда то это примут за правило, но т.к. правила пишут люди далекие от проблем эксплуатации, то для такого решения  должно произойти что- то нехорошее…
Трансформатор напряжения (заземление фазы B)
Про заземление вторичных цепей ТТ и ТН
А как Вам такая версия?
Итак, на одной старинной подстанции жил был измерительный трансформатор напряжения  типа ЗНОМ-35. Проработал он целых сорок лет, и пора бы его списать на заслуженный отдых, но никому не было дела до этого трансформатора, т.к. находился он в бедной стране, раздираемой противоречиями и войной. И решил ТН-35 тогда уйти по собственному желанию, но так, что бы о нем складывали  былины и сказания (читай акт технологического нарушения и директивные указания),  а так же стали уделять больше внимания вторичным цепям напряжения. Изоляция ТН была никудышная, поэтому произошел пробой изоляции и попадание первичного напряжения во вторичную обмотку звезды фазы «А».  Т..к. заземление было установлено за обмоткой фазы «В», то на всех фазах цепей звезды этого ТН-35 появился опасный потенциал. И уж если ТН-35 затеял большую игру, то об этом должны были узнать и ВСЕ другие ТНы 110, 220 кВ. Как сказано подстанция  была старинная, на ней заземление вторичных цепей ТН-35,110,220 кВ было установлено на ГЩУ в ОДНОЙ точке. Стало быть, однофазное замыкание на землю в сети 35 кВ  появилось на панели РЗА. Возникла вероятность появления шагового напряжения на ГЩУ, и потенциальная опасность   вторичных цепей напряжения всех измерительных ТНов.   К счастью, в это время  никто не работал в цепях напряжения, а оперативный персонал, действуя согласно инструкции по поиску земли,  нашел  и обесточил поврежденный элемент.
И еще, как ведет себя защитное заземление сечением 4 кв.мм. при повреждении ТН в сети с глухо/эффективно заземленной нейтралью? Оно испаряется. Поэтому нужно увеличивать сечение заземляющего проводника до термически устойчивого сечения.

45

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Интересная постановка вопроса. А осциллограммы хоть какой-то по этому поводу нет? Должен быть красивый процесс.

46

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Регистрограмм к сожалению нет, самому интересно увидеть что то подобное, и лучше с чужих подстанций

47 (2017-01-28 20:26:25 отредактировано l_yuriy)

Re: Заземление вторичных цепей ТН

arco пишет:

А как Вам такая версия?

Версия интересная, по крайней мере, логика в рассуждениях есть.
Мне, в данной ситуации, интересны детали: чертеж конструкции или хотя бы тип ТН.
Заземляется ли конструктивно у ТН магнитопровод? Расположение вторичной обмотки относительно первичной.
Схема.
Как отреагировали предохранители, автоматы?

p.s. B Европе землят так же как у нас, только в другую сторону.

Чудес не бывает.

48

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Тип ТН ЗНОМ-35, магнитопровод не заземлен, состоит из пластин, собранных в прямоугольный магнитопровод. Сначала намотаны вторичные  основная, дополнительная обмотки, сверху первичная обмотка. Предохранители по ВН в схеме отсутствуют,  автоматы  вроде бы не отключались.

l_yuriy пишет:

B Европе землят так же как у нас, только в другую сторону

Видел схемы где землят фазу "О", но что такое в другую сторону, это то же самое?  Поясните пожалуйста.

49

Re: Заземление вторичных цепей ТН

Давайте немного пофантазируем при отсутствиии полной информации.
1.Может ли достаточно длительно заземляющий проводник сечением 4 квадрата выдержать ток, связанный с перекрытием вторичной цепи на первичную? Вряд ли.
2.Обеспечивают ли защитные устройства во вторичных цепях защиту от подобного режима?
3. обеспечивает ли ДЗШ или иные  устройства защиты в первичной сети защиту от подобных событий?
и т.д., и т.п.

50

Re: Заземление вторичных цепей ТН

arco пишет:

Видел схемы где землят фазу "О", но что такое в другую сторону, это то же самое?  Поясните пожалуйста.

Треугольник левый.

Добавлено: 2017-01-29 14:14:42

В сетях с изолированной нейтралью проводник 4 кв.мм емкостной ток выдержит.

Но я не против что бы сечение увеличить.

Чудес не бывает.

51

Re: Заземление вторичных цепей ТН

doro пишет:

Давайте немного пофантазируем

1.Термическая стойкость проводника 4 кв. мм. зависит от вида заземления нейтрали в первичной сети 6-35 кВ. т.е величины тока ОЗЗ, наличия компенсации. Здесь видится хорошее решение, установка предохранителей в первичной цепи ТН. А как быть с заземлением ТН 110,220 кВ?  Выход видится в реконструкции цепей РПР с 4-х релейного на 6-ти релейное исполнение на присоединение и последующем переносе заземления ( с достаточным сечением) в ОРУ.
2. Думаю во вторичных цепях защита не обеспечивается, т.к. заземляемая фаза В не имеет защитных аппаратов.
3. Если дело дошло до работы ДЗШ или до другой защиты, даже  в сети с изолированной нейтралью,  значит токи нешуточные, заземление не устоит.

52

Re: Заземление вторичных цепей ТН

arco пишет:

Т..к. заземление было установлено за обмоткой фазы «В», то на всех фазах цепей звезды этого ТН-35 появился опасный потенциал.

Опасный это по вашему какой? И чем определяется величина этого потенциала? Вы подводите к тому, что существенную роль окажет сопротивление вторичной обмотки, отделяющее обмотку от заземления?

53

Re: Заземление вторичных цепей ТН

matu пишет:

Опасный это по вашему какой? И чем определяется величина этого потенциала? Вы подводите к тому, что существенную роль окажет сопротивление вторичной обмотки, отделяющее обмотку от заземления?

Однофазные замыкания в сети, особенно при малых токах редко переходят в устойчивые однофазные повреждения. Дуговой процесс замыкания, как правило, имеет неустойчивый характер, при котором возникают многократные гашения и зажигания заземляющей дуги. Поведение дуги приобретает перемежающийся характер. Такие пробои порождают высокочастотные колебания, которые  сопровождаются значительными перенапряжениями в первичной сети. А если вторичная обмотка ТН  является элементом цепи ОЗЗ, и индуктивное сопротивление с ростом частоты тоже возрастает, на обмотке ТН фазы "В" появляется напряжение больше чем номинальное.