41

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

ivanmet пишет:

Так как правильно посчитать уставки Uo на ТН-ах?

Я всегда ставлю 30 В - для сетей пром.предприятий чисто для ОЗЗ ... С % защитам статора Г дело не имел.... Такую уставку в свое время предложил в рекомендация Радиус Автоматика например...  При ОЗЗ на разомкнутом треугольнике как правило 100 В... Кч = 100/30 = приближенно 3 - нормально...

ИМХО если бы проблема была такая актуальная - были бы соответствующие решения и работы на тему выбора уставок по ОЗЗ с учетом влияния смеж. сети... Их я не встречал - значит 30 В реально работающая уставка... Поэтому попробуйте такую уставку и надо полюбе как-то проверять терминалы - может причина в них...

Добавлено: 2013-06-12 17:46:29

ivanmet пишет:

Когда мы говорим о "%" в уставках Uo мы говорим о "%" по отношении к какому напряжению?

От ОЗЗ защита 3U0 задается в Вольтах..Про % первый раз слышу...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

42

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

evdbor пишет:

В режиме КЗ инвертор является источником тока. Величина тока ограничения у казана обычно в технической документации.

Вот чего-то не могу найти такого параметра - одни номиналы и диапазоны регулирования. То есть, если, к примеру, ПЧ без защит включить на КЗ, то что получится? Ток будет равен этому току ограничения?

43

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

ivanmet пишет:

Вот чего-то не могу найти такого параметра - одни номиналы и диапазоны регулирования. То есть, если, к примеру, ПЧ без защит включить на КЗ, то что получится? Ток будет равен этому току ограничения?

НАсколько помню СУЭП по универу - то да - ток будет равен ограничению... Единственное ограничение как помню - это скорость разгона - невозможно усидеть на 2-х стульях, например постваить ограничение 1,1 номинала и время разгона 1 сек - это против законов Электропривода... Чем меньше величина ограничения - тем больше будет возможное время разгона

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

44

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Комрад пишет:

ИМХО если бы проблема была такая актуальная - были бы соответствующие решения и работы на тему выбора уставок по ОЗЗ с учетом влияния смеж. сети...

Все равно по этому поводу какое-то белое пятно в голове, соседний терминал, который на вакуумнике трансформатора со стороны 6кВ тоже самое значение Uo показал. Очень сомнительно, чтоб оба терминала неверно показывали. Все напряжения показывают нормально, - в обычном режиме Uo - нормальный небаланс. У меня вообще подозрение, что все сработало правильно, еслиб кто-ниубдь разложил по полочкам, объяснил сам механизм - был бы очень благодарен.

Комрад пишет:

От ОЗЗ защита 3U0 задается в Вольтах..Про % первый раз слышу...

На Sepam B22 защита 59N задается в % от Unp, по идеи Unp это номинльное линейное.
И показывает Uo на терминале в первичном напряжении.

45

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

ivanmet пишет:

У меня вообще подозрение, что все сработало правильно, еслиб кто-ниубдь разложил по полочкам, объяснил сам механизм - был бы очень благодарен.

Проблема не изучена. И Вы же не сказали что у Вас за уставка стоит по факту

ivanmet пишет:

На Sepam B22 защита 59N задается в % от Unp, по идеи Unp это номинльное линейное.
И показывает Uo на терминале в первичном напряжении.

С 20-кой никогда не работал, только с 40-кой и 80-кой... Но там тоже от Unp - линейное - значит 30% от Uпр. т.е. 30 В

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

46

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Комрад пишет:

Проблема не изучена. И Вы же не сказали что у Вас за уставка стоит по факту

Эээ.. как же не сказал? Все подробно описал.

ivanmet пишет:

Вот 12 апреля было реальное ОЗЗ в сети 35 кВ -
показания на ТН-Ш-35 V1=0; V2=37.6; V3=37.7. Uo=65.1
на ТН-Ш-6 V1=0,863; V2=5.72 V3=6.42; Uo=9.82
Уставка на ТН-Ш-6 30% от 6
Уставка на ТН-Ш-35 40% от 35.

Мне кажется тут нужно отталкиваться от того, что потенциал одной фазы относительно земли становится равным 0, - получается что и в смежной сети одна фаза тоже теряет потенциал относительно земли и напряжение как бы остается на сопротивлении обмотки силового трансформатора. Ну, блин,  как-то так.

47 (2013-06-12 16:04:02 отредактировано Комрад)

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

ivanmet пишет:

Мне кажется тут нужно отталкиваться от того, что потенциал одной фазы относительно земли становится равным 0, - получается что и в смежной сети одна фаза тоже теряет потенциал относительно земли

Непонял... Даже при обрыве в сети ВН Т на фазе А например на этой же фазе А обмотки НН потнциал будет отличным от 0 - совсем недавно обсуждали это здесь Расчет напряжения обратной последовательности

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

48

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Он и не равен 0.

ivanmet пишет:

на ТН-Ш-6 V1=0,863

49

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Комрад пишет:

По сути говорим про одно разными словами..А U не равно нулю...Отец говорит что например по 0,4 кВ при обрыве фазы А в сети ВН 6 кВ на фазе А где то 130 В из номинальных фазных 230 В

Какой то мизер у Вас... советы затрудняюсь дать

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

50 (2013-06-12 19:46:59 отредактировано Комрад)

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

"Инструкц. по проверке и эксплуатац. защиты от ОЗЗ в с статорах СГ и СК" - 1971 - есть сей документ. Сам не читал - может там что нароете полезное! Надо?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

51

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Комрад пишет:

"Инструкц. по проверке и эксплуатац. защиты от ОЗЗ в с статорах СГ и СК" - 1971 - есть сей документ.

Спасибо за наводку, почитамс.)

Комрад пишет:

Какой то мизер у Вас...

Это фазное по первичке в кВ.

Комрад пишет:

U не равно нулю...Отец говорит что например по 0,4 кВ при обрыве фазы А в сети ВН 6 кВ на фазе А где то 130 В из номинальных фазных 230 В

В вашем случае на НН нейтраль заземленная, а в моем случае изолированная и это все-таки не обрыв, а ОЗЗ, я думаю - это будут разные случаи.

Тема топика, конечно не про ОЗЗ в смежных сетях, а про ОЗЗ генератора (с переменным напряжением на статоре). Я вообще думал, что в моем реальном ОЗЗ, защита верно сработала, но замечание...

grsl пишет:

2. очень плохо что она у вас срабатывает от ОЗЗ в сети 35кВ.

...заставило меня сомневаться, что и породило массу вопросов уже слегка не по теме.

Вопрос с векторными диаграммами остается для меня открытым.
Будем разбираться.

52 (2015-05-12 10:53:02 отредактировано shum)

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Помогите советом.

Генератор 10,4 МВА, работающий на сборные шины.

Какую минимальную выдержку времени можно задать для защиты статора от замыканий на землю, выполненную на терминале 7UM62 Siemens. Защита выполнена направленной. Можно ли выставить 0 с? Есть ли какие-нибудь ограничения?

Смотрю раньше по разным рекомендациям задавали 1-2 с для отстройки от переходных процессов при внешних кз на землю, сопровождающихся бросками емкостного тока.

53 (2015-05-13 08:42:38 отредактировано Ахметов Павел МТ)

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

shum пишет:

Какую минимальную выдержку времени можно задать для защиты статора от замыканий на землю, выполненную на терминале 7UM62 Siemens. Защита выполнена направленной. Можно ли выставить 0 с? Есть ли какие-нибудь ограничения?

Направленные защиты более совершенственнее чем ненаправленные, но все равно у них есть проблема устойчивости функционирования при перемежающейся дуге, вот статья на эту тему: http://www.news.elteh.ru/arh/2006/37/06.php
Там говорится что почти каждые 0,2 секунды фазовые соотношения между током и напряжение меняются и нужно большую выдержку времени, чтобы усреднить это значение и выявить произошло ли замыкание на этом фидере или нет, поэтому лучше поставить 2 секунды

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

54

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Ахметов Павел МТ, спасибо за ссылку.
Если поставить 1-2 с, то по цепочке сильно увеличится выдержка времени защит от ОЗЗ на ПС, где установлен резистор.
Пока поставим на генераторе 0,3 с и посмотрим, как защита будет себя вести при внешних однофазных КЗ.

55

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

shum пишет:

Если поставить 1-2 с, то по цепочке сильно увеличится выдержка времени защит от ОЗЗ на ПС, где установлен резистор.

Если есть резистор то он меняет все дело, за 2 секунды он конечно же сам сгорит ICQ/ab:)
В генераторных сетях с резистивным заземлением нейтрали не все так просто в плане выбора уставок защит, лучше всего это описано в книге Беляев А.В. Защита, автоматика и управление на электростанциях малой энергетики. Ч.1. (2010) на странице 56, можно скачать тут: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Bibliotechka_elektrotehnika''/_''Bibliotechka_elektrotehnika''.html

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

56 (2015-05-14 10:37:14 отредактировано danilov_ev)

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

Может, пригодится: у нас в качестве ОЗЗ генератора (9МВт) применена хитрая установка РЗГ 100М, которая включается в разрыв общего провода первички ТН, идущего к земле. Зона действия - сеть с изолированной нейтралью в пределах ТЭЦ от гены до блочного транса, где емкостные токи очень малы. Она накладывает около 200 вольт постоянки на шины и реагирует на снижение сопротивления изоляции. Имеется несколько уставок. Проверено в "бою": при пожаре в ячейке отключение произошло именно от этой защиты. Производитель отечественный, Томский политехнический университет). Есть дарования в России)))

57 (2017-01-17 16:16:28 отредактировано shum)

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

shum пишет:

Спасибо за советы,
т.к. резистор установлен не на ТЭЦ, решили генератор рассматривать как фидер, выдержку времени защиты от ОЗЗ статора установили 0,3 с, ток срабатывания отстроили от небаланса на случай работы сети без резистора, защита с направлением.

Ещё ввели защиту по U 3-й гармоники на сигнал, т.к. на ТЭЦ несколько генераторов работают на сборные  шины.

И недавно направленная защита от ОЗЗ на генераторе сработала при внешнем ОЗЗ на фидере.
Генератор 10,4 МВА; 10,5кВ.
Терминал 7UM62.
Функция 67N.
Уставки: 3U0=10В, 3I0=20мА (2А-первич.), угол=15град, t=0.3c.
Осциллограммы не сохранились!

Наладчики твердят, что с направление все четко, все проверено, дело в уставках.

Кто что посоветует?

58

Re: Защита от ОЗЗ генератора.

shum пишет:

Осциллограммы не сохранились!Кто что посоветует?

Это первый случай ложного отключения или были еще? Были ли случаи, когда при внешнем замыкании защита генератора не работала? Может есть осциллограммы с ячейки ТН или с той, на которой было повреждение.