1

Тема: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

Коллеги, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, на ПС есть система вениляции. Распределение TN-S, либо TN-C-S. Возникает вопрос, необходимо ли заземлять шкафы отдельно, делать видимое заземление на шину заземление отдельным проводом? По факту шкафы заземлены, но они заземлены через PE питающего кабеля. В ПУЭ немного запутался, по идее это раздел меры защиты при косвенном прикосновении, но что-то там найти не могу разобраться(
я привык что все шкафы должны иметь видимое отдельное заземление, но, может, в данном случае заземление через PE должно быть, ведь в квартирах так и сделано.
Спасибо

2

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

п.1.7.77 ПУЭ.
Видимое заземление уже давно не требуется.
При вводе в эксплуатацию замеряется сопротивление металлосвязи оборудования с контуром. Это сопротивление должно обеспечивать срабатывание автоматов или УЗО при однофазном КЗ. В эксплуатации замеры не реже раз в 12 лет.

3 (2017-01-26 13:01:14 отредактировано bolik)

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

Допускается п.1.7.121 ПУЭ, при условии п.1.7.126 ПУЭ.

4

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

"п.1.7.77 Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах IT и ТТ:..."

а где здесь написано, что не требуется заземлять в системе TN  корпуса шкафов?

Добавлено: 2017-01-26 19:50:57

По логике я считаю, что шкаф не надо отдельно заземлять, однако в сети нашел:
Если у Вас на объекте реализовано заземление TN-C-S, то нулевой рабочий (N) нулевой защитный проводники идут к шкафу в кабеле питания и, затем, объединены итого PEN. Кроме того шкаф должен быть подключен к системе уравнивания потенциалов здания (видимое заземление к контуру).

5

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

В сети много чудес.
В системе TN-C-S сначала идет PEN проводник (система TN-C), который потом разделяется на PE- и PN-проводники (система PN-S).
В ПУЭ п.1.7.77 абзац 2) идет ссылка на п.1.7.76, в котором как раз и написано про Ваши шкафы при условии, что они стоят на заземленных конструкциях. Т.е. в этом случае даже заземляющий проводник в кабеле на требовался.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2017-01-27 14:25:40 отредактировано Dimm_rz)

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

У нас шкафы висят на стенах, а внизу полоса проходит, где-то сделан отдельный провод на полосу, где-то нет, но все они заземляются pe проводником через питающей кабель.
В практике для релейных панелей, записанных по постоянку, часто встречал, что приемщики требуют отдельное видимо заземление на каждый шкаф (шкафы не должны быть соединены между собой), не смотря на то, что шкаф стоит на  металлической заземленной полосе и приварен к ней.
Отсюда вопрос где написано, что должно быть видимой заземление? И достаточно ли, чтобы шкаф был приварен к заземленной полосе? (Судя по ПУЭ достаточно, тогда приемщики не правы...?)

7

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

Dimm_rz пишет:

У нас шкафы висят на стенах, а внизу полоса проходит, где-то сделан отдельный провод на полосу, где-то нет, но все они заземляются pe проводником через питающей кабель.
В практике для релейных панелей, записанных по постоянку, часто встречал, что приемщики требуют отдельное видимо заземление на каждый шкаф (шкафы не должны быть соединены между собой), не смотря на то, что шкаф стоит на  металлической заземленной полосе и приварен к ней.
Отсюда вопрос где написано, что должно быть видимой заземление? И достаточно ли, чтобы шкаф был приварен к заземленной полосе? (Судя по ПУЭ достаточно, тогда приемщики не правы...?)

Достаточно. Дополнительно должны быть заземлены дверцы релейных отсеков, шкафов КРУ если на них располагается оборудование, питающееся напряжением выше 50В.

8

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

Требование о видимом заземлении исчезло из РД лет 30 назад, а в головах осталось и, более того, передается из поколения в поколение. Как говорится из уст в уста.
Попросите у приемщиков показать действующий документ с этими требованиями, но не для того, чтобы из размазать по стенке, а для того, чтобы правильно выполнить их указание. Обычно на этом все заканчивается.

9

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

Дополнительно см. п.п.7.3.138 ПУЭ для ЭУ во взрывоопасных зонах.

10

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

Да во взрывоопасных зонах нужно тащить отдельный проводник (7.3.135), но опять же нет требования про видимое заземление.

11

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

Спасибо за консультацию!!!!

12 (2020-09-23 08:17:04 отредактировано Roman P)

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

Суть проблемы. Есть предписание по пункту ПУЭ 1.7.135
"1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."

В КУ-0,4 кВ №2 шины РЕ и N объедены, согласен это нарушение. Что бы обойтись минимальными переделками можно ли применить схему как на рисунке? Теоретически тогда мы не нарушаем данный пункт предписания.

С точки зрения ПУЭ запрещена ли такая схема электро снабжения? (сам искал не нашел)

Post's attachments

Новый точечный рисунок.bmp 2.39 Мб, 12 скачиваний с 2020-09-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
не судите строго), я только учусь!

13

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

Roman P писал(а):
2020-09-22 19:31:45

Суть проблемы. Есть предписание по пункту ПУЭ 1.7.135
"1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."

В КУ-0,4 кВ №2 шины РЕ и N объедены, согласен это нарушение. Что бы обойтись минимальными переделками можно ли применить схему как на рисунке? Теоретически тогда мы не нарушаем данный пункт предписания.

С точки зрения ПУЭ запрещена ли такая схема электро снабжения? (сам искал не нашел)

Тут нужны детали. Как именно сделано ответвление от КРУ1 в КРУ2 конструктивно. Должно быть выполнено не по ходу сети, а параллельно.
И, дальше, в КРУ2 PEN должно разветвляется на PE и N.
Так же как и в КРУ1.

14

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

l_yuriy писал(а):
2020-09-23 12:33:29

Тут нужны детали. Как именно сделано ответвление от КРУ1 в КРУ2 конструктивно. Должно быть выполнено не по ходу сети, а параллельно.
И, дальше, в КРУ2 PEN должно разветвляется на PE и N.
Так же как и в КРУ1.

Надеюсь новый рисунок даст ответы на эти вопросы.
Между КУ1 и КУ2 кабель 4х жильный
Между КУ2 и КУ3 кабель 4х жильный
Между КУ1 и КУ3 кабель 5 жильный.

На рисунке верхняя схема как выполнено по факту, вторая как вариант решения с меньшей "кровью". Вот только разрешено ли так?

Post's attachments

Новый точечный рисунок.bmp 3.6 Мб, 9 скачиваний с 2020-09-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
не судите строго), я только учусь!

15 (2020-09-24 13:47:06 отредактировано l_yuriy)

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

Roman P писал(а):
2020-09-23 13:58:01

Надеюсь новый рисунок даст ответы на эти вопросы.
Между КУ1 и КУ2 кабель 4х жильный
Между КУ2 и КУ3 кабель 4х жильный
Между КУ1 и КУ3 кабель 5 жильный.

На рисунке верхняя схема как выполнено по факту, вторая как вариант решения с меньшей "кровью". Вот только разрешено ли так?

Контакты в схеме это наверное рубильники, автоматы и пускатели?
Где и что не очень понятно.
Наверное ещё и АВР есть?

Я бы шинки всех КУ выполнил с совмещенной шиной PEN (combine), а в ответвлениях разделил на N и PE (seprate).

16

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

l_yuriy писал(а):
2020-09-24 13:29:40

Контакты в схеме это наверное рубильники, автоматы и пускатели?
Где и что не очень понятно.
Наверное ещё и АВР есть?

Я бы шинки всех КУ выполнил с совмещенной шиной PEN (combine), а в ответвлениях разделил на N и PE (seprate).

Контакты на "схеме" (просто нарисована на скорую руку) это автоматические выключатели, вводной в КУ1,3 1600А; Секционный АВ между КУ1,3 1600А; вводные в КУ2 630А; секционный АВ КУ2 250А.
АВР между КУ1,3. В КУ2 АВР не предусмотрено.

Шинки во всех КУ объедены. Просто кабельные перемычки между КУ1,2 и КУ2,3 выполнены кабелем 4х жильным.

Все КУ находятся в разных зданиях, примерно 20м друг от друга.

не судите строго), я только учусь!

17 (2020-09-25 12:29:09 отредактировано l_yuriy)

Re: Защита при косвенном прикосновении. Необходимо ли заземление шкафов

Roman P писал(а):
2020-09-24 14:06:39

Шинки во всех КУ объедены. Просто кабельные перемычки между КУ1,2 и КУ2,3 выполнены кабелем 4х жильным.

Вот так и нужно отвечать тем, кто делает замечания.
Схема питания КУ кольцевая. Она позволяет запирать любое КУ от любого трансформатора. Эта схема выполнена по четырехпроводной схеме.
Что никакого разделения нет. Всё КУ связаны между собой цепью PEN.

Разделение начинается дальше от источника по ходу распределения электроэнергии.
После разделения должно устанавливаться УЗО.

Добавлено: 2020-09-24 15:14:20

Roman P писал(а):
2020-09-22 19:31:45

Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.