21 (2017-02-08 21:49:06 отредактировано Lekarь)

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

senior пишет:

   Я разговариваю с иностранными коллегами. Ни в Европе, ни в США нет постоянного оперативного персонала на подстанциях вне зависимости от значимости или класса напряжения. Все подстанции до определенного уровня автоматизированы и телемеханизированы. При этом сохраняются и старые подстанции на электромеханике, что нисколько никого не напрягает..

Вы тогда детальнее спросите, что и как. Много ли в США подстанций с выключателями 1925-1932 года выпуска, на которых установлены цифровые защиты 2015 года выпуска? Много ли в Европе подстанций, на которых оборудование сотни разных производителей, совместимость которого вообще даже никто не моделировал? Много ли в Европе найдется РП (это даже не подстанция), в которых требуется роспуск пружин на выключателях для безопасного оперирования разъединителями? Хоть один интересно найдется в Европе такой выключатель на котором пружины распускают? Много ли в США железобетонных опор, и почему их там почти нет?
Вы пишите включить шунтирующий реактор, чтобы напряжение подправить. Мне в своей практике приходилось наблюдать, как не на 500 кВ, а на 10 кВ гасили потребителей, когда по ТУ подправляли напряжение, а оказывается это недостоверная информация шла к диспетчеру и напряжение было в норме, а датчики уже как месяц вышли из строя.
О каком опробовании (повторном включении) после неуспешного АПВ по ТУ может идти речь, если неизвестно об отсутствии неисправностей на защитах, на оборудовании? Может, но до первого случая повреждения оборудования.
ТУ хорошо иметь тогда, когда оно себя оправдывает. Оправдывет оно себя очень ограниченно по многим причинам, изменение которых стоит слишком дорого.
Даже такой вопрос, много ли в РФ введено РПН в автоматический режим. Про ТУ РПНами просто не говорю. Начнете переводить от диспетчера отпайки РПН, а он убежит в крайнее положение, и что делать в этом случае, когда персонал может доехать часа через 3-4? Сжечь всю технику у потребителя, а потом расплачиваться с ним?

Самое большое препятствие на сегодня в применении ТУ это необоснованные затраты на применение телемеханики для определенных объектов, когда в этом же районе находятся объекты с оборудованием срок эксплуатации которых уже много раз истек. Другими словами тратя деньги на ТУ  для узловой ПС например 220 кВ, оставляя без внимания замену оборудования на напряжение уровня потребителя мы ослабляем надежность электроснабжения потребителя в целом. Потребителю все равно есть ТУ или нет, ему надо получать напряжение нужного качества непрерывно. Говоря простым обывательским языком вы не будете интегрировать в систему "умный дом" старый ламповый телевизор или приемник. Сначала его смените, а только потом начнете строить систему.

22

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

Lekarь пишет:

Думаю, что никого разгонять не будут из числа дежурного персонала. Ущерб от потери подстанции намного превышает затраты на персонал из числа 4-5 оперативников и одного РЗА+АСу за весь срок службы подстанции.

Судьба постоянных ДЭМ, похоже, уже решена на всех уровнях напряжения.
штат ОВБ в любом случае будет увеличиватся. Проблема в том, что обычно ДЭМов сокращают по возрасту вместе с должностью.
А про квалификацию и опыт работы ОВБ я умолчу.

ИМХО: Причина "бзика" на массовое внедрение ТУ - ее большая стоимость.
После ввода в работу- всякие аутсорсинги, консалтинги и пр. мероприятия с мерзкими названиями.
А все это "очень вкусно" для определенного круга лиц.

23

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

suncov_di пишет:

Судьба постоянных ДЭМ, похоже, уже решена на всех уровнях напряжения. .

Чем быстрее произойдет отказ от постоянных оперативников на узловых подстанциях, тем быстрее пойдет возврат к ним. Не от больших знаний производства все эти дела выполняются.

24

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

Lekarь пишет:

Даже такой вопрос, много ли в РФ введено РПН в автоматический режим.

Да, кстати, неоднократно задавал вопрос, но так и не получил вразумительного ответа. Может быть, Вы знаете.
У меня была информация от сторонних лиц, что какое-то время назад в МЭС Волги запретили (хз как сейчас) автоматическую работу РПН. Правда, причину я так и не понял. Говорят - срабатывала газовая защита (но при чем здесь она, на РПН струйная защита же вроде).

25 (2017-02-09 10:19:32 отредактировано shf_05)

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

retriever пишет:

апретили (хз как сейчас) автоматическую работу РПН. Правда, причину я так и не понял.

если я не ошибаюсь - из рассказов старожил - контакты РПНов быстро приходят в негодность и в некоторых местах их вообще почти никогда не коммутируют.

Добавлено: 2017-02-09 12:19:06

Lekarь пишет:

Ни в Европе, ни в США нет

что хорошо немцу - русскому смерть, вроде как то так, или наоборот.
Думаю еще погодные условия и наш менталитет не позволит отказаться от стрелочников, по крайней мере до первой аварии, когда не на кого будет свалить.

26

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

shf_05 пишет:

что хорошо немцу - русскому смерть, вроде как то так, или наоборот.Думаю еще погодные условия и наш менталитет не позволит отказаться от стрелочников, по крайней мере до первой аварии, когда не на кого будет свалить.

Не нужно все валить на пресловутый менталитет. Все люди везде одинаковые и стремятся везде к одинаковому. А климат в России не везде жесткий. Посмотрите на карту и заселенность страны - где больше народу и оборудования.

27 (2017-02-09 12:52:56 отредактировано shf_05)

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

senior пишет:

где больше народу и оборудования

если официальным цифрам верить, то http://minenergo.gov.ru/node/3851 то Урал и Сибирь почти половина генерации и потребления, да и в остальных райноах холоднее, чем в Испании. Привода мерзнут, провода обрывает, кабельные лотки топит и перерубает льдом.
А менталитет все же, по моему мнению, оказывает очень сильное влияние на образ жизни, подход к работе и как следствие результат.  Ну даже если не менталитет, то сложившийся или формирующийся Системой образ мышления и действия влияет на труд всех - от землекопа до начальника подстанции.

28 (2017-02-10 01:26:56 отредактировано ПАУтина)

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

retriever пишет:

Да, кстати, неоднократно задавал вопрос, но так и не получил вразумительного ответа. Может быть, Вы знаете.
У меня была информация от сторонних лиц, что какое-то время назад в МЭС Волги запретили (хз как сейчас) автоматическую работу РПН. Правда, причину я так и не понял. Говорят - срабатывала газовая защита (но при чем здесь она, на РПН струйная защита же вроде).

И не только там, но ни никто Вам не даст официального ответа, у нас они тоже выведены, просто ни кто не может дать гарантии, что они хотя бы один раз переключатся, не то, что постоянно регулировать, все АТ 500/220 в эксплуатации более 25 лет, может это и есть основная причина...

По поводу общей постановки вопроса
Даже, если ПС будут "сами на своём автомате" и управление будет дистанционное, то есть без обслуживающего оперативного персонала, то всё одно, люди, которые будут управлять, обслуживать, налаживать ремонтировать эту систему должны быть на столько образованы и умелы, что .... вопрос такие специалисты  у нас есть??? Проектировщиков, первичных наладчиков и контор принявших такие объекты нельзя считать таковыми...
... в результате получится нужно иметь одну оперативную традиционную бригаду и ещё одну, которая бы обслуживала саму систему, пример: если РПН АТ не сработал, то возможно, что привод повредился, а возможно потеря связи, короче всем работы хватит...

29 (2017-02-10 08:50:17 отредактировано Lekarь)

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

retriever пишет:

Да, кстати, неоднократно задавал вопрос, но так и не получил вразумительного ответа. Может быть, Вы знаете.
У меня была информация от сторонних лиц, что какое-то время назад в МЭС Волги запретили (хз как сейчас) автоматическую работу РПН. Правда, причину я так и не понял. Говорят - срабатывала газовая защита (но при чем здесь она, на РПН струйная защита же вроде).

Не знаю. Про газовую защиту - это не исключено. Тут два момента. Первый. На некоторых АТ 60-70 годов выпуска были установлены реле РГЧЗ на маслопровод РПН. Должны в них были быть задействованы только струйные контакты. Но, в связи с тем, что персонал начали тусовать как карты, не исключено, что в некоторых местах и чашки подключили.
Второе. Для нормальной работы РПН в целях исключения окисления контактов переключателя необходим периодически прогон всех контактов пару раз "вверх-низ" или наоборот. Если его не выполнять, то после длительного простоя возникают подгары, которые искрят и начинают развивать дальнейшее повреждение. Прогон как правило делали при отключении АТ от сети. В технологическую карту вписывали эти прогоны не во всех предприятиях. Поэтому не исключены последствия о которых Вы пишите.

Добавлено: 2017-02-10 10:35:31

ПАУтина пишет:

И не только там, но ни никто Вам не даст официального ответа, у нас они тоже выведены, просто ни кто не может дать гарантии, что они хотя бы один раз переключатся, не то, что постоянно регулировать, все АТ 500/220 в эксплуатации более 25 лет, может это и есть основная причина...

Скажите а зачем на АТ-500/220 кВ вообще РПН если он не питает тупиковыю нагрузку? РПН стоит примерно четверть стоимости АТ. Наверное свыше 90 % АТ-500/220 кВ системные - для связи сетей разных напряжений. Регулирование в них во многих случаях приводит только к изменению перетоков реактивки по системе. Чаще всего это разбазаривание денег, за исключением случаев, когда этот АТ питает тупиковую нагрузку. Во многих случаях ввод в работу в автоматический режим РПН - это искусственное и необоснованное увеличение потерь в сетях. Напряжение надо регулировать как можно ближе к потребителю.
Вообще маразмы порой имеем. Начинаем гонять реактивку по сети включая в автоматику эти АТ-500/220, и при этом не имея на этих подстанциях линейных регулировочных трансформаторов 10 кВ, у себя же на объекте подвергаем оборудование постоянным колебаниям напряжения, так как на 10 кВ тоже меняется напряжения.

30

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

retriever пишет:

Говорят - срабатывала газовая защита (но при чем здесь она, на РПН струйная защита же вроде)

Не думаю, что принимающие решения делают разницу между газовой и струйной. Для них всё одно.

ПАУтина пишет:

все АТ 500/220 в эксплуатации более 25 лет,

Если более 40-50 лет, то могу поверить, что появился износ переключателя. Недавно вон наши первичники меняли переключатель в трансформаторе, так ему уже за 40, выпущен в начале 70-х годов

31

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

Lekarь пишет:

Скажите а зачем на АТ-500/220 кВ вообще РПН если он не питает тупиковыю нагрузку?

Хороший вопрос, он же и ответ!

У нас нет тупиковых ПС 500 кВ, в основном трансформаторы связи 500-220 кВ, где по сети 220 кВ есть шунтирующие 550кВ связи 220 кВ, может высказанная Вами причина и является у нас обоснованием вывода из работы РПН?!... на знаю...

Добавлено: 2017-02-11 16:45:18

Lekarь пишет:

Скажите а зачем на АТ-500/220 кВ вообще РПН если он не питает тупиковыю нагрузку?

Хороший вопрос, он же и ответ!

У нас нет тупиковых ПС 500 кВ, в основном трансформаторы связи 500-220 кВ, где по сети 220 кВ есть шунтирующие 550кВ связи 220 кВ, может высказанная Вами причина и является у нас обоснованием вывода из работы РПН?!... на знаю...

32 (2017-02-11 12:01:32 отредактировано doro)

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

По поводу отказа от автоматической работы РПН позвольте высказать предположение.
работал в свое время на ТЭЦ, у которой были и есть ОРУ-220 (блоки и линии связи с дальними объектами) и ОРУ-110 (городская нагрузка где-то в транзите, где-то - тупиковые линии). Там по жизни на АТ связи автоматики РПН не было. Напряжение на шинах 110 кВ подгонялось оперативным персоналом по команде диспетчера. Есть два предположения:
1. два АТ работали в одной группе под общими выключателями. Рассогласование РПН (2 АТ по 3 РПН - каждый в своей фазе  - не так уж редко) с соответствующей блокировкой, и оперативный персонал в нарушение всех требований доводил остановившийся привод до нужного положения вручную.
2. одним из основных показателей премирования персонала органа диспетчерского управления (сейчас это - подразделения Системного оператора, но не на грядке же они выросли - из тех же служб АО энерго или предшественников) - поддержание напряжения в заданных точках на допустимом уровне. Возможно, фактор неопределенности автоматического РПН влияет на выбор решений.
Впрочем, на днях заброшу вопрос своим знакомым волжанам и нанесу визит в свое РДУ, там подконсультируюсь.

33 (2017-02-11 21:38:48 отредактировано Lekarь)

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

ПАУтина пишет:

У нас нет тупиковых ПС 500 кВ,

У Вас это где? У нас встречаются. В основном для питания больших нагрузок. Например печей или двигательной нагрузки в сотни МВт. Только надо четко пояснять, что не ПС тупиковая, а как правило АТ работает в тупиковой схеме. Например, выделенный один из трех АТ может питать секцию , работающую также как и АТ в тупиковом режиме и схеме. И тут тоже надо делать пояснения. Как правило потребители , питающиеся от таких ПС имеют синхронные двигатели, и они еще и системе могут помогать, но чаще работают с нулевым потреблением реактивки и cos=1.
Доро хотел спросить и у системного , но могу сказать и без Доро, что там как черт иевангилие читают ПТЭ. Проще говоря спекулируют, когда надо один из двух пунктов по регулированию применяют, когда надо другой. В зависимости от того, что им надо. В ПТЭ есть два пункта 5.3.6 и 6.3.13. Там четко прописано про обязательность автоматического режима только про распределительные сети 6-35 кВ в пункте 6.3.13. В остальных случаях нет в этом необходимости и определяет режим работы главный инженер.
Вообще интересно получать за регулирование режима премию и не брать в ведение устройства АРКТ. )))

34

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

Цитата из опер.сообщения: "Диспетчер оперативно-технологической группы (далее - ОТГ) Сафоновского РЭС Л. по телеуправлению 4 раза в период с 16:50 по 17:02 04.01.2017 безуспешно пыталась включить МВ-10 кВ ВЛ 1005 ПС 35/10 кВ Богдановщина....по прибытии на ПС 35/10 кВ Богдановщина, мастером С. было выявлено, что выключатель МВ-10 ВЛ 1005 отключен, а его привод «завис» в промежуточном положении"

35

Re: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление

Это - ВМТ-110? Да там не то что телеуправление, простое дистанционное с проблемами связано. АСУнизации вообще никак не подлежит.