81

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Вы обратили внимание на то, что на вилке от клещей тоже звездочка есть? И на приборе звездочка стоит возле соответсвующей клеммы. Только без обид!!! У любого человека может быть заскок - ничего тут зазорного нет!  Когда делаете замер угла, то предварительно нужно замерить величину тока (может его и нет совсем). Затем переключив прибор на замер фазы начинаете вращать лимб против часовой стрелки и следите за показаниями прибора. Не поленитесь и прокрутите лимб так что бы стрелка ушла левее нуля, а затем опять отклонилась в право до максимума. Подведите стрелку к нулю, при этом движение лимба и стрелки должно быть в одну сторону (против часовой стрелки). А вот теперь считывайте показание на лимбе. Если показания (до 180 конечно) левее ноля, то индуктивность, правее  - ёмкость. Индуктивность - ток отстает от Uав. Ёмкость - ток опережает Uав

82

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

nase, вот вам инструкция,лучше не скажешь и выбросите все другие инструкции

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

83 (2011-07-28 18:24:19 отредактировано nase)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Все точно так и сделано! Просто эти детали уже в предидущих постах обсудили, ну ладно еще раз... ICQ/ab:)

Если показания (до 180 конечно) левее ноля, то индуктивность, правее  - ёмкость. Индуктивность - ток отстает от Uав. Ёмкость - ток опережает Uав

- а вот здесь поподробней! В предидущих постах я уже приводил внешний вид ВАФ-85М:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11056/thumb/p165ol0d6m6io428586f971dit1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11056/thumb/p165ol0d6m6io428586f971dit1.JPG
тут все наоборот... Да и здесь (и не только здесь) описано не так:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11056/thumb/p165ol2hj31b0q2pk1ker18h4fqd2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11056/thumb/p165ol2hj31b0q2pk1ker18h4fqd2.jpg
Кому и чему верить?  ICQ/ab:)

вот вам инструкция,лучше не скажешь и выбросите все другие инструкции

- я сам к этому опытным путем пришел, но где нестыковка, просто интересно, никто не в курсе?

84 (2011-07-28 19:37:16 отредактировано Dnestr)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

У меня не было ВАФ с такими значками на лимбе (C L C L)/ Я думаю, они Вас и запутали. Я всегда делал как я описал. Ошибок не было. Хотите верьте, хотите нет! Мне обманывать нет причин. Попробуйте не обращать на эти значки внимания! Эти значки не для замеров нанесены. Они показывают в каких квадрантах соответствующая нагрузка. Зачем их нанесли? Самому "богу" только известно.

85 (2011-07-28 19:55:09 отредактировано Dnestr)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Прочитал инструкцию, в ней всё с точность до наоборот! Убил бы гада, который её написал!
На рис 30а угол С30 - ток опережает Uав. На рис 30б угол L30 - ток отстает!!!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 (2011-07-28 20:05:19 отредактировано Dnestr)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

А что на лимбе нового ВАФ только четыре цифры? И ни каких делений?

87

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Ну вот разобрались. УРА форуму!!!
Только я бы  говорил не справа/слева от нуля, а по часовой стрелке/против часовой стрелки. (Для папуаса так понятнее. Право – лево до сих пор путаем.  ICQ/ae:P )
А это диаграмм  по данным опыта.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11063/thumb/p165osmgv31l4ac4l1b7i10k71nmv1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11063/thumb/p165osmgv31l4ac4l1b7i10k71nmv1.JPG
_____________________________________________________________
SVG пишет:
Если использовать 3 ТТ, то да. А если фазу В делать из А и С, то никакой разницы есть ноль от ТН на счётчике или нету.Погрешность обусловленная несимметрией будет всё равно и немаленькой, но одинаковой. Во всяком случае, разницы замечено не было. Образцовый счётчик показывал одинаковый процент погрешности. Как-то проводили эксперименты, благо стенд и образцовка есть 
___________________________________________________________
Ну Вы даете. Включили два счетчика одинаково и думаете, что они будут что-то разное показывать. Вы включите счетчики на одну нагрузку, но один  по схеме с двумя ТТ, а третью фазу как сумму токов фаз, а другой (можно даже не образцовый) на три ТТ. Вот тогда можно говорить о разности, о точности.  Ну да это уже другая тема.

88

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Papuas пишет:

Ну Вы даете. Включили два счетчика одинаково

Нет. Образцовый включен по полной схеме трёхэлементным.  ICQ/af:cool:   Мы ж не  папуасы чукчи.. э-э-э-э-э ... Короче, знаем, что делаем ICQ/ad;)

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

89

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Был у меня друг на старом форуме 4uk4a - шибко умный однако....

90 (2011-07-29 13:05:48 отредактировано nase)

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

А что на лимбе нового ВАФ только четыре цифры? И ни каких делений?

- 85М это прибор 1975 года выпуска, 85М1 - более новый, как на фото. Деления там все как обычно есть, я не стал детализировать.

Dnestr пишет:

Прочитал инструкцию, в ней всё с точность до наоборот! Убил бы гада, который её написал!
На рис 30а угол С30 - ток опережает Uав. На рис 30б угол L30 - ток отстает!!!

- как я вас понимаю!  Default/yikes:o И что интересно, я когда с этим столкнулся, стал искать ответ в литературе и, не поверите, нашел штуки 3 источника, где такие же рекомендации и не одного наоборот!!! А тут еще этот либм от старого ВАФ-а... В общем обратился в форум и опыты стал ставить. Так получается, что у человека, который взял сей прибор впервые и решил им работать нет никаких шансов правильно им измерить углы, если нет более опытных товарищей или нашего форума? Спасибо всем!  ICQ/ag:D

91

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Papuas пишет:

Ну вот разобрались. УРА форуму!!!
Только я бы  говорил не справа/слева от нуля, а по часовой стрелке/против часовой стрелки. (Для папуаса так понятнее. Право – лево до сих пор путаем.  ICQ/ae:P )


Очень правильное замечание. Объяснения каждого очень субъективные. Поэтому, конечно, нужно правильно формулировать.
По этому случаю вспомнил давнишний случай с моим, тогда малолетним (4-5 лет) сыном. Поднимались мы с ним на шестой этаж своего дома (лифт не работал). И я вдруг подумал, а как мой сын определяет наш этаж и нашу квартиру? Не по надписям же. И решил я пройти мимо своей квартиры и сделал вид, что поднимаюсь на следующий этаж. Сын меня остановил возгласом: "папа, ты куда? вот наша дверь, что ли ты не видишь?" И показывает мне сучек на двери, который расположен на уровне моего колена!

Да для тех кто путал право, лево в русской армии привязывали сено и солому на сапоги. Папуасам нужно что-то их родное привязывать.......я так думаю....

92

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Доброго времени суток,  ув. форумчане! ВАФ-ом, признаюсь, не пользовался,  а вот Ретометром приходилось. Возник вопрос. Из-за использования разных опорных напряжений (Uab для ВАФ и Ua для Ретометра) и соответствующего отставания вектора Ua, нет ли разногласия в показаниях приборов именно в этом 30-градусном промежутке? http://rzia.ru/uploads/images/17743/0ed6a183e7909113c3182f6b84e9aaef.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17743/0ed6a183e7909113c3182f6b84e9aaef.jpg (что для Uab зона L, для Ua зона C). Или мои мысли в корне неверны? Заранее спасибо.

93

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Неверны. Ретометр показывает угол сразу и корректно. При измерениях ВАФом (опорный вектор АВ) измеренные углы нужно скорректировать на эти самые 30  градусов: замерили 0, значит от А будет 30С. И уже этими углами оперировать в дальнейшем.

94

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

GRadFar, огромное спасибо!

95

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Да вроде бы Ретометр имеет возможность выбора опорного вектора.
Впрочем, жена в продукции Динамики более компетентна. Вернется из очередной экспедиции (между учкомбинатом, где держит основную материальную базу, и внуками), проконсультируюсь

96

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

GRadFar писал(а):
2020-08-06 11:42:45

Неверны. Ретометр показывает угол сразу и корректно. При измерениях ВАФом (опорный вектор АВ) измеренные углы нужно скорректировать на эти самые 30  градусов: замерили 0, значит от А будет 30С. И уже этими углами оперировать в дальнейшем.

      Подключайте клеммы АВ  к цепям АО и нет в замерах угла разногласий. А к Ретометру бывают нарекания, уже не первый раз наладчики приходят к нам за Пармой ВАФ-А, потому что  Ретометр  постоянно недосчитывает у них ток по фазе "С".

97

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

RemezV писал(а):
2020-08-07 18:05:26

      Подключайте клеммы АВ  к цепям АО и нет в замерах угла разногласий. А к Ретометру бывают нарекания, уже не первый раз наладчики приходят к нам за Пармой ВАФ-А, потому что  Ретометр  постоянно недосчитывает у них ток по фазе "С".

Ну если ВАФ "заточен" под линейное напряжение, а включаете на фазное, то на точность измерений рассчитывать не приходится. А наладчикам не мешало бы отправить Ретометр на завод для ремонта (калибровки).

98

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

GRadFar писал(а):
2020-08-29 13:31:04

Ну если ВАФ "заточен" под линейное напряжение, а включаете на фазное, то на точность измерений рассчитывать не приходится.

        Не влияет. Из технических характеристик прибора:

   Отличительные особенности:

· измерение силы переменного тока
· с высокой точностью от 4 мА до 40 А
· высокая точность измерения угла сдвига фаз при напряжении от 0,3 В и силе тока от 4 мА
· магнит, встроенный в корпус прибора, позволяющий фиксировать его на сумке с встроенной металлической пластиной или на любой металлической поверхности
· корпус из ударопрочной пластмассы и т.д.  https://parma.spb.ru/oborudovanie/vaf/vaf-a-s/

99

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

RemezV писал(а):
2020-08-29 20:35:49

        Не влияет. Из технических характеристик прибора:

   Отличительные особенности:

· измерение силы переменного тока
· с высокой точностью от 4 мА до 40 А
· высокая точность измерения угла сдвига фаз при напряжении от 0,3 В и силе тока от 4 мА
· магнит, встроенный в корпус прибора, позволяющий фиксировать его на сумке с встроенной металлической пластиной или на любой металлической поверхности
· корпус из ударопрочной пластмассы и т.д.  https://parma.spb.ru/oborudovanie/vaf/vaf-a-s/

Речь о совсем другом ВАФе - том, у которого опорный АВ (ВАФ-85). Ну НЕТ у него клеммы напряжения N!!!

100

Re: Проблемы с определением характера нагрузки

Ясно. Хороший прибор, до сих пор сохранили, иногда выручает нас.