21 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Разряд БСК на ТН

13,8 А ? Откуда столько, индуктивное сопротивление ТН=0?. Ток в индуктивности не может изменятся скачком, напряжение ДА (di/dt).
В смоделированный falcon_ ом процесс идет 6 сек. R14, у Вас  процесс отключения выключателей идет быстрее?
А по модели - В схему модели надо добавить ещё один ключ (между С1 и L1) и отключать его после отключения Switch2, в момент мах напряжения в процессе разряда С1.
У нас БСК 54,4 МВАр, Хфазы=-315 Ом. Тип - КСК 1 – 1,05 – 63 1У1 - более 30 лет в эксплуатации с НКФ-110 кВ для разряда.

22 Ответ от falcon (2011-11-09 09:24:02 отредактировано falcon)

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Разряд БСК на ТН

ShSF пишет:

схему модели надо добавить ещё один ключ (между С1 и L1) и отключать его после отключения Switch2, в момент мах напряжения в процессе разряда С1

Ну, тогда уж,
во-первых, отключать не в момент максимального напряжения, а в момент максимального тока через ТН;
а, во вторых, тогда вообще удивляться нечему - имеем классический импульс перенапряжения вследствие ЭДС самоиндукции: представьте, что по катушке с опупенной индуктивностью медленно течёт (почти постоянный) ток в пару-тройку ампер, а вы возьми, да и порви его. - Импульс напряжения будет опупенный! мегавольты ... десятки мегавольт. У ТН  просто тупо не выдерживает изоляция, вот он и сгорает.
Как с этим бороться?
- при оперативных переключениях выключатель БСК (если его выключают последним) отключать не раньше, чем закончатся "медленные" колебания в контуре ТН-БСК - т.е. после отключения последней питающей линии ждать секунд несколько; либо строго-настрого никогда не выключать БСК последним;
- при работе ДЗШ, наверное, на выключатель БСК не воздействовать вовсе.
P.S. Но вообще-то ОПНы (разрядники) на шинах (а луше - непосредственно на ТН-ах) должны быть и должны всё это нормально гасить.

23 Ответ от R14

  • R14
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 347
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Разряд БСК на ТН

ShSF пишет:

13,8 А ? Откуда столько, индуктивное сопротивление ТН=0?. Ток в индуктивности не может изменятся скачком, напряжение ДА (di/dt).
В смоделированный falcon_ ом процесс идет 6 сек. R14, у Вас  процесс отключения выключателей идет быстрее?
А по модели - В схему модели надо добавить ещё один ключ (между С1 и L1) и отключать его после отключения Switch2, в момент мах напряжения в процессе разряда С1.

В том то и дело что выключатель БСК вообще не отключается. Именно этот режим рассматриваем. Схема представленная falcon правильная.
А ток в индуктивности действительно нельзя изменить скачком. Но, когда БСК остается с ТН появляется контур с низкой частотой резонанса. ТН по гистерезисной петле уходит в насыщение и индуктивное сопротивление становится очень малым. Возможно сколько-то и остается. Процесс у falcon периодический - затухающий, а при разряде емкости ВЛ на ТН не такой.
Возможно ТН и не может сгореть - Ваше включение БСК подтверждает это. Каким будет ток разряда - вопрос. Он должен быть небольшим и, следовательно, процесс разряда должен быть длительным. Если будете отключать это присоединение БСК с ТН неплохо бы записать этот процесс если есть такая возможность.

24 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Разряд БСК на ТН

ShSF пишет:

В смоделированный falcon_ ом процесс идет 6 сек. R14, у Вас  процесс отключения выключателей идет быстрее?

R14 пишет:

...контур с низкой частотой резонанса. ТН по гистерезисной петле уходит в насыщение и индуктивное сопротивление становится очень малым. Возможно сколько-то и остается. Процесс у falcon периодический - затухающий, а при разряде емкости ВЛ на ТН не такой.

Коллеги, вопрос длительности это изрядная условность, поскольку конкретно определяется выбором значений элементов схемы. Она (длительность) обусловлена добротностью RLC-контура, т.е. отношением его реактивных сопротивлений к активному.
В моей модели индуктивность оч. велика, 5000 Г. На частоте резонанса (т.е. на ок. 0.9Гц) XL (а также и Хс) составляют ок. 27 кОм - посчитайте-ка соотношение реактивное/активное - около 6. - Вот вы и видите 6 периодов переходного процесса.
А возьми я индуктивность не 5000, а, к примеру, 100 Г, то соотношение X/L будет уже ок. 1 и процесс затухнет уже примерно за 1 период (собственной резонансной частоты, которая, кстати, повысится где-то до 6Гц). Но и первый импульс тока при этом будет больше раз в пять ...

25 Ответ от R14

  • R14
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 347
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Разряд БСК на ТН

Коллеги! Всем спасибо.
Понял что провод 0,15 мм кв, которым намотан ТН никогда не сгорит при разряде БСК. Из "Справочник по радиотехнике, Гинкин Г.Г." стр 175, ток плавления медной проволоки такого сечения равен порядка 23 А. Следовательно, даже при индуктивном сопротивлении равном нулю этого тока нет. А индуктивное сопротивление равно нулю только при постоянном токе чего тоже нет. При разряде ток всегда изменяется, следовательно есть и реактивное сопротивление.
Выходит ребята, выпускающие БСК, морочат нам голову, пытаясь установить защиту от такого режима, применяя ЗМН, который только вредит. А ТН вероятно сгорели совсем по другим причинам.
А справочник Гинкина супер вещь. 1948 г выпуска.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Разряд БСК на ТН

имхо, защиты по минимальному и максимальному напряжению для бск в любом случае нужны.

27 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Разряд БСК на ТН

R14 пишет:

провод 0,15 мм кв, которым намотан ТН никогда не сгорит при разряде БСК. .... ток плавления медной проволоки такого сечения равен порядка 23 А

ICQ/ad;) Медь проволоки м.б. и не расплавится, а ейная изоляция ?

28 Ответ от R14

  • R14
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 347
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Разряд БСК на ТН

А вот о изоляции Гинкин ничего не говорит. Мне так кажется что ток будет все таки поменьше и время небольшое. Провод не должен сильно нагреться. Но это только предположение. ЗМН все равно не спасает. Для ее срабатывания надо чтобы напряжение снизилось (уставка 20%) затем время работы ЗМН -25 мс и время отключения выключателя - 60 мс. За это время БСК уже практически разрядится.

29 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Разряд БСК на ТН

имею ввиду ЗМН просто как защиту БСК, не в даной ситуации.

30 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Разряд БСК на ТН

Почему 20%? Я вот встречал уставки 60%. Это неправильно?

Делай , что должен, и будь, что будет

31 Ответ от ShSF (2011-11-10 13:29:16 отредактировано ShSF)

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Разряд БСК на ТН

На ЗМН не обратил внимание. О какой такой защите может идти речь, если на БСК установлена автоматика включения БСК при снижении напряжения на шинах ПС (у нас до 105 кВ) с выдержкой времени 3 минуты. И аналогично отключение БСК при повышении напряжения на шинах до 121 кВ с временем 9 сек.
Осциллограммы разряда БСК, надеюсь,  можно будет получить в конце следующего года, были в планах установка ЦРАС на ПС.

Через час дошло  ICQ/ab:) .
Такая ЗМН нужна если есть вероятность погашения ПС с последующим ее включением в цикле АПВ для предотвращения подачи напряжения на неполностью разряженную БСК. Но это для предотвращения повреждения БСК. У нас в автоматике на включение потому и стоит выдержка времени 3 минуты и с блокировкой по Uмин=85 кВ.

32 Ответ от Dimdim

  • Dimdim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-12-06
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Разряд БСК на ТН

Вопрос по БСК:
Почему во всей литературе (ПУЭ, СТО ФСК, паспорт на БСК) указано, что ЗПН/АОПН (защита от повышения напряжения) действует на отключение со временем 3 минуты (что противоречит предыдущему сообщению)?