1 Тема от Alekc (2017-03-05 21:27:14 отредактировано Alekc)

  • Alekc
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-03
  • Сообщений: 37
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Расчет затухания ВЧ канала,- вопрос про сопротивление земли

Коллеги здравствуйте!
Прошу в очередной раз поделиться опытом, знаниями...
Вопрос заключается в следующем: При расчете ВЧ канала по схеме присоединения фаза-земля учитывается сопротивление земли,- ДЛЯ КАКОЙ ГЛУБИНЫ НЕОБХОДИМО ЭТО ЗНАЧЕНИЕ БРАТЬ? Поясню: имеем чертеж изыскателей с расстановкой опор по ВЛ и с указанием удельного сопротивления земли, НО сопротивление земли зависит от глубины и при различной глубине имеем разный грунт с различными значениями сопротивления земли,- различия существенны (от 10-100000 Ом*м). Так для какой глубины его нужно брать: на поверхности? на глубине 0,5м? 1м? Линейщики для заземления опор прокладывают 2 металлические полосы вдоль ВЛ и заземляют опоры на них. Без данных Ме полос и не знают какое значение брать самим
Надуюсь на Ваш опыт и знания )

2 Ответ от shf_05 (2017-03-06 14:11:55 отредактировано shf_05)

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Расчет затухания ВЧ канала,- вопрос про сопротивление земли

Коллега, добрый день!
По какой методике вы проводите расчет? В какой  формуле вы встретили величину сопротивления земли? Вероятно, в методике есть ориентировочные значения этих величин.
Имхо- даже если у вас будет величина заземляющего устройства скажем 4 Ом, то на ВЧ эта величина вероятнее всего, будет иметь другое значение.

3 Ответ от Alekc

  • Alekc
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-03
  • Сообщений: 37
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет затухания ВЧ канала,- вопрос про сопротивление земли

Здравствуйте!
Расчет проводится по программе WinTrakt. Примерные значения удельного сопротивления земли (при отсутствии данных) - есть только для учета "однородной/однослойной" земли, таких как песчаных и супесчаных грунтов, болотистых грунтов, скалистых грунтов. В нашем же случае земля "неоднородна" и многослойна. При учете различного значения сопротивления - будут различные значения затухания, что при расчетах ВЧ канала является критическим

4 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Расчет затухания ВЧ канала,- вопрос про сопротивление земли

Коллега, не усложняйте себе жизнь. Этим и отличается практика от теории. Возьмите как вариант наихудший случай грунта, посчитайте, возьмите наилучший грунт, посчитайте. Сопоставьте результаты. Можно заложиться на худший случай, можно на средний, но никак не на лучший.
Если учитывать неоднородность грунта задача расчета потребует неимоверное количество вводных данных и сложность расчета будет неподъемной задачей. А точный расчет все равно испортится каким нибудь корявым ФП или ВЧЗ, который никто не захочет заменять.

5 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Расчет затухания ВЧ канала,- вопрос про сопротивление земли

Alekc пишет:

Коллеги здравствуйте!
Прошу в очередной раз поделиться опытом, знаниями...
Вопрос заключается в следующем: При расчете ВЧ канала по схеме присоединения фаза-земля учитывается сопротивление земли,- ДЛЯ КАКОЙ ГЛУБИНЫ НЕОБХОДИМО ЭТО ЗНАЧЕНИЕ БРАТЬ? Поясню: имеем чертеж изыскателей с расстановкой опор по ВЛ и с указанием удельного сопротивления земли, НО сопротивление земли зависит от глубины и при различной глубине имеем разный грунт с различными значениями сопротивления земли,- различия существенны (от 10-100000 Ом*м). Так для какой глубины его нужно брать: на поверхности? на глубине 0,5м? 1м? Линейщики для заземления опор прокладывают 2 металлические полосы вдоль ВЛ и заземляют опоры на них. Без данных Ме полос и не знают какое значение брать самим
Надуюсь на Ваш опыт и знания )

По какой формуле считаете?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,209

Re: Расчет затухания ВЧ канала,- вопрос про сопротивление земли

Alekc пишет:

Расчет проводится по программе WinTrakt.

В свое время проводил проверочные расчеты на основании Руководящих указаний по выбору частот высокочастотных каналов по линиям электропередач 35, 110, 220, 330, 500 и 750 кВ. 97 – М.: СПО ОРГРЭС, 1977. Встречал в Интернете. Кажется, на сайте Никиты Любимова. Но

shf_05 пишет:

Коллега, не усложняйте себе жизнь. Этим и отличается практика от теории.

Результаты всех расчетов существенно отличаются от фактически замеренных при наладке. Слишком много факторов влияют на окончательный результат. Один из примеров из моей наладочной практики. Вводим ВЧ канал ДФЗ, затухание никак не идет и никак не соответствует расчетам. Среди приемщиков - Борис Александрович Крейсин, ЦСРЗА Краснодарэнерго (на местах - те вообще ни о чем). Ходит, думает, потом задает вопрос: "есть ли запас по длине ВЧ кабеля?". Те, кто наблюдал за процессом прокладки признались: да, есть. По его рекомендации отрезали метр, и все сошлось как нужно.

Сайт doro

7 Ответ от Alekc

  • Alekc
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-03
  • Сообщений: 37
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет затухания ВЧ канала,- вопрос про сопротивление земли

l_yuriy пишет:

По какой формуле считаете?

По программе WinTrakt,- формулы и алгоритм который в нем заложен по моему мнению доступен только разработчикам данной программы

Добавлено: 2017-03-08 22:11:27

shf_05 пишет:

Коллега, не усложняйте себе жизнь. Этим и отличается практика от теории. Возьмите как вариант наихудший случай грунта, посчитайте, возьмите наилучший грунт, посчитайте.

Спасибо за совет,-это крайний случай (если никакой дополнительной информации не поступит, то конечно же так и сделаю). Но как все же правильно, - ведь при худшем случае может оказаться что организовать ВЧ канал вообще нет возможности, а при отсутствии кольцевой структуры ВОЛС данная проблема является очень критической. При изменении схемы присоединения на фаза-фаза, нужно еще доказать Заказчику, что при схеме присоединения фаза-земля нет возможности организовать ВЧ канал (зачем Заказчику переплачивать за ВЧ обработку? Нужно доказать, а при проверке может спросить - почему взял именно такое значение удельного сопротивления и т.д.) Конечно Заказчик так не спросит, т.к. многие мало понимают что-то в расчетах ВЧ канала, но я хочу разобраться как правильно, чтобы для себя закрыть вопрос и всегда в аналогичных ситуациях поступать верно, т.е. учитывать именно те параметры которые и нужно учитывать

Добавлено: 2017-03-08 22:16:51

doro пишет:

В свое время проводил проверочные расчеты на основании Руководящих указаний по выбору частот высокочастотных каналов по линиям электропередач 35, 110, 220, 330, 500 и 750 кВ. 97 – М.: СПО ОРГРЭС, 1977. Встречал в Интернете. Кажется, на сайте Никиты Любимова.

Все верно,-данные РУ выросли в настоящие СТО (есть на сайте ФСК) - на основании которых и выполняются расчет ВЧ каналов. Однако по моему - там по умолчанию учитывают значение удельного соппротивления земли 100 Ом*м

Добавлено: 2017-03-08 22:20:47

doro пишет:

Среди приемщиков - Борис Александрович Крейсин, ЦСРЗА Краснодарэнерго (на местах - те вообще ни о чем). Ходит, думает, потом задает вопрос: "есть ли запас по длине ВЧ кабеля?". Те, кто наблюдал за процессом прокладки признались: да, есть. По его рекомендации отрезали метр, и все сошлось как нужно.

Для меня данная ситуация - из области фантастики, если линия короткая, то еще можно как-то объяснить отражением волн от приемного конца ВЛ, но все же отрезать метр ВЧ кабеля чтобы все заработало - это удивительно ) Историю эту слышал, нахожусь до сих пор под впечатлением

8 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Расчет затухания ВЧ канала,- вопрос про сопротивление земли

Отрезали метр неиспраного кабеля и оконцевали качественно или сотню метров отрезали иначе это похоже на байку.
По рассчету - все что не в сто или этой программе это "ваша фантазия" и аргументом для заказчика не будет. Считайте канал под фаза земля и если не пойдет в худшем случае грунта, то делайте фаза фаза.

9 Ответ от ХВА

  • ХВА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-24
  • Сообщений: 362
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет затухания ВЧ канала,- вопрос про сопротивление земли

Alekc пишет:

но я хочу разобраться как правильно, чтобы для себя закрыть вопрос и всегда в аналогичных ситуациях поступать верно, т.е. учитывать именно те параметры которые и нужно учитывать

Спросите у релейщиков, какое сопротивление земли они используют в своих расчетах. То и используйте с однослойной моделью земли в WinTrakt. Иногда линию приходится бить на несколько участков, если данное сопротивление существенно меняется на ее протяженности.

10 Ответ от shf_05

  • shf_05
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 658
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Расчет затухания ВЧ канала,- вопрос про сопротивление земли

ХВА пишет:

ногда линию приходится бить на несколько участков

тут у коллеги проблема не вширь а в глубь. Если у вас лицензионный винтркат, то наверно, можно со Шкариным Ю.П. поговорить - никогда не откажет в консультации. А он в этом деле №1 и соавтор этого софта.