21

Re: Разомкнутй треугольник ТН

Long_Ago пишет:

« ... Ну вот, пришел Пьер Б …» ©из анекдота с «бородой».

Long_Ago пишет:

Один раз стоит пройти эту процедуру. Иначе не убедишься, что это полная . . . . . (ненужность). При имитации КЗ все определится

А по существу вопроса? Подключайте как хотите, при имитации КЗ разберётесь.
В результате будет подобное  http://rzia.ru/topic2361-ret670-difzash … atora.html

22

Re: Разомкнутй треугольник ТН

ShSF пишет:

« ... Ну вот, пришел Пьер Б …» ©из анекдота с «бородой».

Мне незнаком, но кажется ближе к теме "Оказались на острове старый бык и молодой бычок . . . . "
Последнее время приходится работать на "не своих" объектах. И выявляя не ту направленность, слышу от местных : "Так сказал подключать сам . . . " или "Схема согласована самим . . . ".  И вместо того, чтобы за 5 минут перебросить два конца, день - два уходит на переговоры с "самим" и переписку.

ShSF пишет:

подобное  RET670 дифзащита трансформатора. … atora.html

Пора открывать новую тему - Вредные Советы, ссылка явно этого заслуживает!

ShSF пишет:

Только вектор 3U0 совпадает с UфС.

Если автор не в состоянии объяснить, может кто другой сможет?

23 (2012-08-28 05:29:58 отредактировано Александр США)

Re: Разомкнутй треугольник ТН

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/3000/33200/thumb/p175lgo329o7r1f07620110i18bd1.jpghttp://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/929/tmp/thumb/p175lgv8t41q7jtl1juujm6bhs1.jpgЕсли не трудно, прошу коллег вкратце объяснить значения символов на вектрных и схемах. В нашем улусе я не встречался до сих пор с 12 различными типами выковыривания 3Vo.
В местных электромеханических направленных реле, с которыми мне довелось работать до сих пор (Directional Overcurrent Relays, ANSI/IEEE element 67), токовый орган срабатывает при "правильном" КЗ в сторону линии. Непосредственно, нормально разомкнутый  контакт элемента направленной мощности (ANSI/IEEE element 32), включен последовательно с контактом токового органа, катушка которого, в свою очередь, срабатывает при открытии нормально замкнутого конткта..

Например, в знаменитом реле г-на Вестингауза, IRV-9, элемент 32 состоит из цилндрического элемента-сердечника, имеет две перпендикулярные катушки, создающие момент вращения при "правильном" КЗ.
Одна из катушек (токовая) ест 3Io или из бублика, или по сумме фазных токов.
Другая - может быть или токовой (Current POLARIZED Element), или напряженческой (Voltage, or Pot POLARIZED Element). Так как поляризованная и основная катушки расположены перпендикулярно, то делом техники остается снизить угол срабатывания с помощью конденсатора и (иногда) переменного резистора до величины характеристического угла линии, в основном - 60 или 75 градусов. Этот угол назывется углом MTA (Maximum Torque Angle)

В нашей (и многих других) компаниях, принято собирать разорванный треугольник просто и тупо: хвост А - голова B, хвост B - голова C, при этом, 3Vo снимается между  головой A и заземленным хвостом C.
Разумеется, напряжение поляризации (Polarized Voltage) подается с обратной полярностью, иначе ток будет опережать, а не следовать за напряжением при ЗЗ.

В случае токовой поляризации,  нулевой ток основной катушки последовательно подается на направленный элемент токовой поляризации,  но мы не говорим о токовой поляризации в данном случае.

Вопрос: Почему такой разброс в вариантах выбора схемы отбора 3Vo в советских схемах?

олимпийская - Внешняя ссылка

24

Re: Разомкнутй треугольник ТН

Александр США пишет:

Вопрос: Почему такой разброс в вариантах выбора схемы отбора 3Vo в советских схемах?

Отвечу словами Задорнова: Какие эти (дальше можно вставлять любую национальность кроме "русских") "тупые"......  Они не представляют, что при проектировании, монтаже, сборке, изготовлении и т.п. можно не руководствоваться инстукциями, ГОСТами и т.д.... Только по схемам (инструкциям и т.п  "конец А" будет именно концом А, а не чем-то другим, возможно даже с другой обмотки.... Просто "дяде Васе" при изготовлении (монтаже и т.п.) было так удобнее (куча других причин, например "с похмелья").... Вариантов масса, как может получиться, поэтому и систематизировали в одной книжке, как может быть

25 (2012-08-26 00:23:08 отредактировано Long_Ago)

Re: Разомкнутй треугольник ТН

Вообще то были времена, когда ТН уже были, а ГОСТ на их схемы не было. И инструкций не было. Но работали  по проектам. А проектировщики руководствовались ведомственными ОСТ - у ЭнергоСетьПроекта свои, у ТяжЭлектроПроекта свои, у ГидроПроекта свои, у ТепоЭнергоПроекта свои. Ну а уж ЖД, государство в государстве, у них всегда все свое особенное. В те времена встречал и заземление не только фазы В, но и фазы С и 0. Вот заземления фазы А не встречал ни разу. Так что ссылки на "дядю Васю с похмелья" и "русский менталитет" для меня выглядят неубедительно.
После выхода в свет эксплуатационного циркуляра Э-8/74  (могу и ошибиться), требующего везде выполнить схемы ТН по рис. Д1 от Борисыч, пришли к единообразию.  И Энергонадзор более 10-ти лет проверял исполнение циркуляра.
Все равны перед циркуляром, но как оказалось есть и более равные.

ShSF пишет:

и надо перепаивать КРБ-12

Ради любопытства поднял схему КРБ-12 и то только потому, что несколько раз приходилось изменять для временно нестандартных схем ТН. Но вот перепаивать не пришлось ни разу.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/3000/33206/thumb/p175fqccto1srgusnjg61ppj1sb61.jpg
Может быть научите, где и что перепаять? А то я по простоте своей для приведенной схемы поменял бы подключения фаз А и С, да вместо И подключил бы Ф.

26

Re: Разомкнутй треугольник ТН

Раз или два в прошлой жизни (когда занимался "железяками" в отличие от нынешней работы, от "железа" принципиально отстраненной) пришлось поработать с КРБ-12 как отдельным девайсом. Большей же частью - терминалы ЭПЗ-1636 с функцией БНН (аналог КРБ-12). В этом девайсе все же паяльником работать приходилось. Перебросишь концы на входе панели - а как же дистанционная защита? Впрочем, переделки несложные, на днях вспомню - опубликую. Но есть варианты цепей напряжения, когда и отдельно взятый КРБ-12 перепаять приходится.

27 (2012-08-27 14:35:37 отредактировано ShSF)

Re: Разомкнутй треугольник ТН

doro пишет:

Впрочем, переделки несложные, на днях вспомню - опубликую.

А зачем?  Omnem operam perdis — quia doctum doces.
Лучше объяснить EvgenyP почему вывода разомкнутого треугольника маркируется Н, К, Ф, И?
Всегда считал, что земля во вторичных цепях ТН защитная. А в разомкнутом треугольнике получается, что еще и задает К.   ??
Перестановка "И" и "Ф" чревата ошибкой в ориентации защиты, так как все методики проверки основываются на определенном векторе напряжения И.  Конечно при наличии потенциальной диаграммы цепей напряжения можно при любой маркировке правильно с ориентировать защиту. Но поскольку возник вопрос, как подключать обмотку напряжения, есть сомнения по использованию этих  диаграммам EvgenyP. К своему стыду, не знаю, что такое Ф и с чем ее едят. Разобраться пока времени нет.

28

Re: Разомкнутй треугольник ТН

Да спасибо,в общем в этом и состоит вопрос.

29

Re: Разомкнутй треугольник ТН

Ну наконец то до меня дошла причина разногласий. Все дело в воспитании.
Кто то приучен при имитации 1ф КЗ пропускать ток фазы А и исключать фазу А звезды и треугольника глядя в схемы, а при сомнениях снимать потенциальную диаграмму ТН. И ничего не делать не думая, по написанному.
А кто-то приучен закорачивать токи фаз В и С, а в цепях напряжения отключать фазу А звезды и в треугольнике вместо Н подавать И. Главное, чтобы звездочки были как в книжке. Все только как предписано, ни шагу в сторону.

30 (2012-08-27 20:29:11 отредактировано doro)

Re: Разомкнутй треугольник ТН

ShSF пишет:

Перестановка "И" и "Ф" чревата ошибкой в ориентации защиты

После работы в наладке десять лет проработал мастером на ТЭЦ. И примерно половину срока пытался понять: почему при однофазных КЗ попутно с нужными сигналами выдавался сигнал "неисправность цепей напряжения" (хоть на вывод ДЗ БНН не заведена). Разобрался, наконец: под видом "И" до панелей добиралась фактически фаза "Ф". Скорее всего - рудименты кем-то исправленной, но не до конца, старой схемы соединения цепей напряжения. Тем не менее, сомнений в правильности ориентировки реле направления мощности не было. За сколько-то лет до моего прихода на должность монтера пришел на ТЭЦ бывший начальник сектора ЦСРЗАИ Б.М. Коновалов (хорошо был знаком с ним еще со времени работы в наладке). И за сезон перепроверил ориентировку всех реле направления мощности.

Long_Ago пишет:

И Энергонадзор более 10-ти лет проверял исполнение циркуляра.

Циркуляр, как и закон, насколько помню, обратной силы не имеет.

31

Re: Разомкнутй треугольник ТН

Борисыч пишет:

Все схемы ТН

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32968/thumb/p1756khkp32ln18aijogg05fmm1.JPG

А есть в хорошем качестве картинки со всеми схемами?

32 (2017-03-14 15:33:29 отредактировано GRadFar)

Re: Разомкнутй треугольник ТН

Есть

Post's attachments

ТН.pdf 126.71 Кб, 38 скачиваний с 2017-03-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

33

Re: Разомкнутй треугольник ТН

Спасибо