1 (2017-04-12 08:48:27 отредактировано suncov_di)

Тема: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

"Классический" АВ-0,4 имеет 2 ступени МТЗ, к нему по расчетам и выбору уставок  никаких вопросов.

Сейчас повсеместно появились АВ с 3-ступенчатой МТЗ:
Ir - МТЗ с длительной выдержкой (имитация теплового расцепителя)
Isd - МТЗ с короткой выдержкой времени (0,1...0,4 сек)
Ii - токовая отсечка.

Вопрос: с чем согласовывать уставки Isd?
По идее - резервирование АВ-0,4 отходящих линий с условием Isd=1,2..1,3*Iотс самого большого АВ отходящей линии, т.к. ТКЗ при отказе АВ  в любом случае "не дотянет" до отсечки ввода, а пока сработает тепловая на вводн, гори все синим пламенем.

Но в этом случае нарушается селетивность с МТЗ ВН тр-ра получаем Iмтз ВН<Isd НН.

Если же выбрать уставку МТЗ ВН,отстроившись от Isd, получим значение МТЗ ВН  раза в 2-3 больше номинального тока тр-ра, -  тоже совсем не айс.

Мнения разделились....

2

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

suncov_di пишет:

Вопрос: с чем согласовывать уставки Isd? По идее - резервирование АВ-0,4 отходящих линий с условием Isd=1,2..1,3*Iотс самого большого АВ отходящей линии, т.к. ТКЗ при отказе АВ  в любом случае "не дотянет" до отсечки ввода, а пока сработает тепловая на вводн, гори все синим пламенем.Но в этом случае нарушается селетивность с МТЗ ВН тр-ра получаем Iмтз ВН<Isd НН.

Не совсем понял.
На отходящих три ступени или две?
Согласовывать, в моем понимании, надо Isd с Isd, если на отходящих 2 ступени то с отсечкой, получается.

3

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

На отходящих в основном по 2 ступени (тепловая и ТО), на некоторых ТП встречаются отх. АВ 1000 А  3 -х ступенчатые.

Добавлено: 2017-04-12 13:48:47

На отходящих в основном по 2 ступени (тепловая и ТО), на некоторых ТП встречаются отх. АВ 1000 А  3 -х ступенчатые.

Для примера, если непонятно:

ТП 400 кВа 6/0,4 В  In=38/578 А  на вводе 0,4 кВ уставки:
Ir (тепловая )  600 А  время-зависимая
Isd 2400 А  0,3 сек
Ii 8000 А 0 сек

Ячейка питающей КЛ-6 кВ:
МТЗ 55 А 0,6 сек  ТО 1800 А 0 сек

Сейчас Isd отстроена от токовой отсечки АВ отх. линий  (наибольшее значение ТО 2000 А),
но нет селективности с МТЗ-6 кВ: 2400/15,75= 152 А

Получается, что если согласовать Isd c МТЗ-6 кВ : 55*15,75/1,2=720 А - не будет селективности с ТО и даже тепловой некоторых  АВ отх. линий
Если увеличить МТЗ-6 кВ: 152*1,2=180 А  что будет =180/38=4,7 номинального тока тр-ра, что тоже недопустимо.

4

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

Ну, наверное нет особого смысла согласовывать по току МТЗ питающей КЛ  6 кВ и выключатель ввода 0.4 кВ. Отключают один и тот же трансформатор, ступень селективности по времени есть, от АВР на КЗ шины 0.4 кВ (если там вообще есть АВР) мы нормально застрахованы.
Остается вопрос согласования питающей КЛ  6 кВ с отходящими 0.4.
В принципе, полагаю, что если по чувствительности мы не проходим, то селективностью по току придется жертвовать.
Если питаем что-то не очень ответственное, то в принципе, наверное, тоже можно не заморачиваться с селективностью.
И мне интересно, как дело обстоит с чувствительностью ТО отходящих присоединений...

И что там с селективностью в сети 0.4? Отсечки автоматов 0.4, согласованные с отсечками других автоматов 0.4... там в любом случае неселективность будет.
Слышал про т.н. "энергетическую" селективность автоматов некоторых производителей, но хз как на практике.

5

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

retriever пишет:

Ну, наверное нет особого смысла согласовывать по току МТЗ питающей КЛ  6 кВ и выключатель ввода 0.4 кВ.

Абсолютно не соглашусь.
При неселективном отключении В-6 кВ при КЗ на 0,4 - сработает АВР СВ-0,4 кВ в ТП  "на коротыш".

При отключении АВ-0,4  ввода от защит  АВР блокируется.

6

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

suncov_di пишет:

При неселективном отключении В-6 кВ при КЗ на 0,4 - сработает АВР СВ-0,4 кВ в ТП  "на коротыш".

suncov_di пишет:

Если увеличить МТЗ-6 кВ: 152*1,2=180 А  что будет =180/38=4,7 номинального тока тр-ра, что тоже недопустимо.

Чем-то придется жертвовать?
Чувствительность есть при 152 А?

7

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

suncov_di пишет:

При неселективном отключении В-6 кВ при КЗ на 0,4 - сработает АВР СВ-0,4 кВ в ТП  "на коротыш".
При отключении АВ-0,4  ввода от защит  АВР блокируется.

Это смотря какая схема. Есть такие, в которых при отключении тр-ра по ВН от токовых защит АВР блокируется. Так что никаких проблем. Мне кажется так и нужно делать.
Может пытаться согласовать Isd по в времени с отходящими присоединения, при этом ток согласовывать с уставкой МТЗ ВН тр-ра.
Насчет энергетической селективности -  много слышал но никогда не видел. Звучит убедительно.

8

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

matu пишет:

Есть такие, в которых при отключении тр-ра по ВН от токовых защит АВР блокируется.

Есть, встречал. Это если есть выключатель тр-ра в ТП на ВН.
я рассиатриваю случай, когда  В-6 только в ячейке ЗРУ-6 питающей КЛ.

9 (2017-04-12 15:47:49 отредактировано retriever)

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

suncov_di пишет:

При неселективном отключении В-6 кВ при КЗ на 0,4 - сработает АВР СВ-0,4 кВ в ТП  "на коротыш".

Так у вас уже такие уставки стоят...

Неселективность будет только при электрически удаленных КЗ.
Если мы смотрим КЗ на шинах 0.4 кВ, единственный способ создать удаленность - это переходное сопротивление, причем перемежающееся
Его минимальная величина будет равна (грубо)
220В/2400А=0.092 Ом для защиты АВ-0.4
220В/(55*15,75)=0.254 Ом для защиты 6 кВ

Допустим, мы не согласовывали по току защиту 6 кВ и АВ-0.4 кВ, и произошло КЗ через 0.2 Ом. Работает защита 6 кВ
Теперь мы сделали согласование (пусть для простоты уставки стали одинаковыми 2400 А), КЗ через те же 0.2 Ома - ничего не работает, вернее, работает тепловой расцепитель и все "горит синим пламенем".
Вопрос - если мы делаем согласование, кто будет отключать КЗ через 0.2 Ома?
Предугадать, какое переходное сопротивление будет - затруднительно. Что угодно может быть. Все методики, какие встречал - кривые, +- лапоть.

При 0 Ом у нас нет проблемы с селективностью - есть ступень по времени.

Единственное, что может теоретически быть - это когда у нас перемежающееся замыкание, когда что-то там дымит, шипит, переходное сопротивление уменьшается, и в конце концов пускаются обе защиты, но более чувствительная раньше, и съедается ступень селективности, и действительно происходит неселективное отключение.

Но тогда какова вероятность перемежающегося замыкания на шинах 0.4 кВ на пределе чувствительности?
И как хорошо такое замыкание будет "ловить" АВ-0.4?

10 (2017-04-12 16:38:24 отредактировано suncov_di)

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

У нас получается разговор "немца с французом" smile
Ежу понятно, что КЗ с такими токами на шинах 0,4 кВ - вероятность 0,х.. десятых процента.

Меня беспокоит другая ситуация: резервирование АВ отходящих линий  защитой Isd
При отказе АВ отх.линии и КЗ на ней (электронные расцепители имеют свойство изредка "сходить с ума", особенно после КЗ с большими токами) ток КЗ  как раз может оказаться
больше МТЗ-6 и меньше Isd на вводе 0,4 кВ.  Остается надежда на тепловой расцепитель вводного АВ, но очень маленькая.....

Отключение В-6 кВ  при КЗ где-то "далеко" на 0,4   ......  ну нафига мне эти проблемы

11 (2017-04-12 17:52:57 отредактировано retriever)

Re: АВ 0,4 кВ с 3-ступенчатой электронной защитой

suncov_di пишет:

Меня беспокоит другая ситуация: резервирование АВ отходящих линий  защитой IsdПри отказе АВ отх.линии и КЗ на ней (электронные расцепители имеют свойство изредка "сходить с ума") ток КЗ  как раз может оказатьсябольше МТЗ-6 и меньше Isd на вводе 0,4 кВ.  Остается надежда на тепловой расцепитель вводного АВ, но очень маленькая

Тогда с АВР проблемы не будет (КЗ не на шинах). будет, но не так явно выражена...
В лучшем случае КЗ будет отключено защитой СВ, в худшем отключится второй Т со стороны 6 кВ.

Наверное, если вы так говорите, что ток уставки при согласовании по току слишком большой, то чувствительность в приоритете (если защита только эти автоматы да МТЗ ВН, то кроме них отключать некому).
Но лучше бы расчетом чувствительность прикинуть. И взять хотя бы минимально по чувствительности, по ПУЭ.