41

Re: АВВ - что мы знаем о них?

Коллеги, каков срок службы терминалов защит серии SPAC-800?

42 (2014-02-11 08:58:06 отредактировано ANTi_13)

Re: АВВ - что мы знаем о них?

Тоже хотелось бы услышать ответ на данный вопрос. Каков реальный срок службы МИКРОПРОЦЕССОРНОГО терминала РЗА, электромеханического комплекта защит (того же ЭПЗ-1636).
Нормативный срок службы же у электромеханики  - 25 лет, у микроэлеткроники и микропроцессоров - 12 лет. Опять же по рекомендациям ОРГРЭС. Другого не было.

Главное об электротранспорте и электроэнергетике -> www.proenergo.net

43 (2014-02-11 08:57:56 отредактировано ANTi_13)

Re: АВВ - что мы знаем о них?

из белорусских норм, списанных с документации ОРГРЭС:

Располагаемый ресурс работы определяется исходя из среднего срока службы устройств РЗА и других технических средств РЗА и их фактическим состоянием.
Средний срок службы устройств РЗА, выполненных на электромеханической элементной базе, составляет в помещениях 1-ой категории – 25 лет, в помещениях 2-ой категории – 20 лет. Средний срок службы устройств РЗА, выполненных на микроэлектронной и микропроцессорной базе, составляет 12 лет. [3] [4].
Эксплуатация устройств РЗА сверх указанных сроков разрешается при их удовлетворительном состоянии.

Главное об электротранспорте и электроэнергетике -> www.proenergo.net

44

Re: АВВ - что мы знаем о них?

Коллеги, нужно понимать, что производитель может заявить срок службы и 25 лет. Но нужно быть реалистами. Любое МП устройство, это компьютер. Вы сможете сейчас обеспечить запасными деталями и принадлежностями пентиум-2? Так и МП терминалы, ну, поддержит производитель лет 10 ЗИПом и ПО, а что будет потом? Отвечу. ВЛ 330 кВ, в 2000 г. по концам в дополнение к ПДЭ-2000 установили REL521. На одной ПС REL с поданным опертоком простоял на сигнале, на другой ни разу в жизни не подали оперток, кабели не расключены. В 2013 их заменили на REL570 - нет запчастей, устаревшее ПО производитель больше не поддерживает. А ещё есть конденсаторы. Как поддерживать их работоспособность?
Так что, как-то так...

45

Re: АВВ - что мы знаем о них?

ANTi_13 пишет:

Тоже хотелось бы услышать ответ на данный вопрос. Каков реальный срок службы МИКРОПРОЦЕССОРНОГО терминала РЗА, электромеханического комплекта защит (того же ЭПЗ-1636).
Нормативный срок службы же у электромеханики  - 25 лет, у микроэлеткроники и микропроцессоров - 12 лет. Опять же по рекомендациям ОРГРЭС. Другого не было.

В СТО 56947007-33.040.20.141-2012 "Правила технического обслуживания устройств релейной защиты, автоматики, дистанционного управления и сигнализации подстанций 110-750 кВ" написано в п.2.3.14:
Срок службы МП устройств РЗА, определяемый технической документацией заводов-изготовителей МП терминалов и требованиями ОАО «ФСК ЕЭС», установлен равным 20 годам.
и далее
По МП устройствам РЗА фактический срок службы не определен ввиду недостаточного опыта их использования.
Но одно дело заявить, а другое дело фактически обеспечить...
Некоторых вопрос, а сколько времени осуществляете поддержку оборудования (ЗИП и т.д.) после снятия с производства просто ставит в тупик. Не знают что даже сказать. У других лет 10-15 (есть некоторый запас модулей).

46

Re: АВВ - что мы знаем о них?

Узнал.
Срок экслуатации - не менее 25 лет, или срок наработки до отказа не менее 50 000 часов.
Второе для нас более приемлемо.

47

Re: АВВ - что мы знаем о них?

ХВА пишет:

У других лет 10-15 (есть некоторый запас модулей).

Мы делаем не так. Новое устройство может 100% заменить старое.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

48 (2014-02-17 12:18:45 отредактировано ANTi_13)

Re: АВВ - что мы знаем о них?

Тимур пишет:

Срок экслуатации - не менее 25 лет, или срок наработки до отказа не менее 50 000 часов.

5,7 лет приемлемей чем 25 лет?! И что за цифра такая 50к часов? У большинства подобных устройств как минимум 7 лет.

Вот, Михаил Пирогов, сколько у "Мехатроники" у основных устройств РЗА время наработки на отказ?

Главное об электротранспорте и электроэнергетике -> www.proenergo.net

49

Re: АВВ - что мы знаем о них?

ОФФ
имхо, жонглирование цифрами:
срок наработки - примитивные методики расчета при использовании экспоненциальной зависимости.
Реальные (по Вейбуллу) раз в 2-5 меньше.
Где коэффициенты деградации в зависимости от условий эксплуатации?
Где интервалы профф-восстанавления? (при обычных электролитах - больше 7-8 лет не реально, специальных - 10-12, специальных схемах - до 15, больше - только без электролитов, но как при этом обеспечить требования по прерываниям по питанию?)
И так по каждой группе компонентов...
И, если работает, то не трогаешь...

Михаил Пирогов пишет:

Мы делаем не так. Новое устройство может 100% заменить старое.

разумный подход при невысоких стоимостях, а если речь идет о миллионных устройствах?

ANTi_13 пишет:

сколько ... у основных устройств РЗА время наработки на отказ?

Тойота: мы больше не делаем надежные машины, мы их очень быстро чиним :-)) (давнишнее)

50

Re: АВВ - что мы знаем о них?

Sergei пишет:

а если речь идет о миллионных устройствах?

Таких не делаем smile, если только шкаф РЗА.

Добавлено: 2014-02-17 13:46:42

ANTi_13 пишет:

сколько у "Мехатроники"

В Мехатронике их арбайт нихт.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

51

Re: АВВ - что мы знаем о них?

12 лет АББ был моим домом smile, да и последние почти 5 лет я всегда там гость и до сих пор пускаю чего нибудь из сложного.
АББ Швейцарии создало три великих продукта : REG216, RE_316*3, REB500Sys. АББ Финляндии SPACOM

нобелевских премий за  РЗА к сожалению не дают smile.

52

Re: АВВ - что мы знаем о них?

4: +ETL500

53 (2017-07-03 11:27:55 отредактировано senior)

Re: АВВ - что мы знаем о них?

Коллеги, выложите кто-нибудь мануал по REL521 - ВЧБ с КСЗ. Русскоязычный.

54

Re: АВВ - что мы знаем о них?

Что ни говори, жлобовская фирма. Когда-то при моей работе в РДУ до ухода на пенсию встретился с двумя проблемами:
1. Сочинская ТЭС, ГТУ фирмы Сименс с генераторами (и, соответственно, защитами), купленными у ABB. Три года бились с самыми непостижимыми разуму непонятками в работе защит, пока при непосредственном общении с Н.Г. Шульгиновым на выставке/конференции РЗА-2006 (тогда он еще был замечательным менеджером) не добился выезда представителей Сименс/ABB на объект. Хорошо, пригласил с собой Дмитрия Ясько (на то время - самый молодой специалист службы, сейчас поднялся куда повыше, прилично владеет техническим английским). Он выдавил из представителя фирмы информацию, что дифзащита генератора не имеет отстройки от второй гармоники. Никакой информации в техдокументации по этому поводу нет.
2. Вводится одна подстанция на аппаратуре ABB с реконструкцией двух смежных с соответствующим подбором аппаратуры. РДУ запрашивает комплект документации на русском языке. Начали выжимать деньги (а разве документация не входит в стоимость поставки?). В конце концов присылают комплект документации с баннером по диагонали: "Для Кубанского РДУ". Видимо, чтобы не разместили в Интернете. Детская игра в песочнице. За 15 минут с молодыми ребятами взломали эту систему защиты и оформили как надо (пусть не все, а частично для интереса). Нам-то это для работы нужно, а не для игр в Интернете.

55

Re: АВВ - что мы знаем о них?

grsl пишет:

АББ Швейцарии создало три великих продукта : REG216, RE_316*3, REB500Sys.

Relion это шведы.

56

Re: АВВ - что мы знаем о них?

Собственно, "партия и Ленин - близнецы - братья...". ABB - результат слияния швейцарской фирмы Brown Boveri и шведской  Asea. И у той, и у другой на момент слияния были немалые наработки. Насколько помню, к этому моменту шведский компонент был одним из лидеров в микроэлектронных УРЗА (уникальный в части быстродействия), швейцарский - отличная электромеханика (припоминаю при посещении одного советского объекта золоченые контакты реле). Впрочем, по прошествии 30 лет что-то могу и подзабыть. Как и немало других - трансациональная корпорация.