81

Re: Вопросы по РЕТОМам

Насколько помню, заземление, схема электропитания и т.п. приводят Ретом к проблемам другого характера. Скорее всего, методическая ошибка пользователя. Подождем ответа Yura.
Вот приходит крамольная мысля в голову. А не перепутали ли вы выходы мОм и мкОм? к каким погрешностям это может привести, честно не знаю.

82 (2017-07-03 18:28:19 отредактировано Боник17)

Re: Вопросы по РЕТОМам

doro пишет:

А не перепутали ли вы выходы мОм и мкОм?.

В данном приборе это невозможно. Совершенно разные шнуры и разъёмы разных размеров.


PNF@KEM пишет:

требуется эталонное сопротивление
измерить ток и напряжение и пересчитать
я полагаю что виновато большое реактивное сопротивление либо действия не по инструкции, в частности отключения прибора от трансформатора

Эталонное сопротивление в 1 Ом на том же диапазоне и с тем же током прибор измеряет точно. Проблема в измерении сопротивления с большой индуктивностью. Но этот прибор как раз и предназначен для таких измерений. Во всяком случае так заявляет производитель.

Измерения проводились точно по инструкции и измеряемую цепь естественно не разрывали до тех пор, пока не появлялась соответствующая надпись в меню.


S_Warg пишет:

Самое простое, что могу посоветовать-померьте любой шунт на 75 mV.

Шунты конечно меряли, когда изучали этот прибор. В наличии были на 20,  50,  100,  200  и 500А. Все совпали с расчётными данными. Только эти величины измеряются в микроомном диапазоне, к которому претензий нет.
Проблема в измерении величин каналом "Миллиомметр".


ПАУтина пишет:

А заземлять Ретом для такого опыта не надо?

И с заземлением и без него результаты измерений идентичны. Так же не повлияло на показания заземление измеряемой обмотки трансформатора.

83

Re: Вопросы по РЕТОМам

А как ведет себя прибор, при замере обмотки НН? Для ТДНС-10000/35 ее сопротивление около 0,015 Ома. И еще, в паспорте на трансформатор всегда указывается сопротивление А-О,В-О, С-О и оно порядка 0,35 Ома на первом положении. Может дело не в приборе, а в трансформаторе? Попробуйте перемерить амперметром-вольтметром, мостом Р333....

84 (2017-07-04 11:44:34 отредактировано Боник17)

Re: Вопросы по РЕТОМам

S_Warg пишет:

А как ведет себя прибор, при замере обмотки НН? Для ТДНС-10000/35 ее сопротивление около 0,015 Ома.

Обмотку НН замерить не удалось, во время измерений была закорочена по мерам безопасности. Да и время на испытания выделили немного, требовалось вводить трансформатор в работу.


S_Warg пишет:

в паспорте на трансформатор всегда указывается сопротивление А-О,В-О, С-О и оно порядка 0,35 Ома на первом положении.

В паспорте указан лишь один замер - А-0 в 21-м положении РПН - 0,2689 Ом. Это примерно половина сопротивления А-В (0,5404 Ом в пол.21)
Я делал замеры в 8-м положении РПН (в котором транс работает практически много лет). Результаты - А-0 - 0,6241 Ом; В-0 - 0,6497 Ом; С-0 - 0,6298 Ом  - тоже явно не сходятся с ожидаемым результатом.


S_Warg пишет:

Попробуйте перемерить амперметром-вольтметром, мостом Р333....

Сейчас трансформатор в работе, сделать это не получится. будем ждать следующего "окна". Возможно уже до следующего года.

85

Re: Вопросы по РЕТОМам

но прибор проверить то надо. можно померить на других трансах

Релейщики всех стран, объединяйтесь!
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Вопросы по РЕТОМам

Пока могу написать только одно (не по моей теме) - нашим разработчикам этого прибора информация передана. Разбираемся.

НПП "Динамика"  (8352)32-53-00 доб.900  или прямой (8352)45-05-89  www.dynamics.com.ru

87

Re: Вопросы по РЕТОМам

информации очень мало, несчем разбираться

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

88

Re: Вопросы по РЕТОМам

Не думайте, что Форум - единственный (или главный) источник информации. Разработчики, в первую очередь, работают с конечными потребителями и привлекают сторонних экспертов. Хотя обратная связь посредством Интернета - немаловажный фактор. Пену можно отфильтровать, но элементы разумных вопросов всегда прорабатываются. Если нет - тем хуже для разработчика. Хоть светятся представители фирм - производителей и разработчиков, хоть не светятся, но заинтересованные представители отечественных фирм, по крайней мере, время от времени присматриваются. А далее реакция - то ли ответ здесь, то ли корректировка своего ПО без широкой огласки.

89 (2017-07-04 15:04:47 отредактировано efremsd)

Re: Вопросы по РЕТОМам

http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg http://rzia.ru/uploads/11876/thumbnail/pFTREqnVo7fbtHJhW_kl.jpg При замере сопротивления одной обмотки другие нельзя закорачивать, в этом недостоверность замера сопротивления. Это связано с принципом работы РЕТ-МОМ.

90

Re: Вопросы по РЕТОМам

Уважаемый Боник17, на основании вышеописанного мы затрудняемся ответить в чем причина некорректных результатов измерений.
Чтобы разобраться в вопросе мы хотели бы с Вами созвониться. Не могли бы Вы прислать номер телефона и удобное для Вас время на электронную почту efremov-iv@dynamics.com.ru?

НПП "Динамика"; +7 8352 32-52-00, 45-81-26, 58-07-13; efremov-iv@retom.ru; www.dynamics.com.ru

91 (2017-07-05 03:38:40 отредактировано Боник17)

Re: Вопросы по РЕТОМам

efremsd пишет:

При замере сопротивления одной обмотки другие нельзя закорачивать, в этом недостоверность замера сопротивления. Это связано с принципом работы РЕТ-МОМ.

Было подозрение, что проблема в этом, но проверить пока не удалось. Обмотка НН действительно была закорочена по ТБ, а на расшиновку просто не хватило времени.

PNF@KEM пишет:

можно померить на других трансах

Трансов у нас таких несколько, но работают они по 350 дней в году. Когда дадут следующий, будем пытать.

92

Re: Вопросы по РЕТОМам

Правильно пишет  efremsd, закорачивать  свободные обмотки нельзя. Мы также влетали с закороченной обмоткой прибором МИКО-8.

93

Re: Вопросы по РЕТОМам

Уважаемые коллеги и друзья! кто знает достоверно подскажите, все ли РЕТОМ-51 могут обновляться до полного фарша или с какого то года от какого то номера? те которые подключаются через ЛАН точно обновляются полностью, а вот как с ЮСБишными РЕТОМАМИ?

Релейщики всех стран, объединяйтесь!

94

Re: Вопросы по РЕТОМам

Все РЕТОМ, включая "старые" со связью по USB, поддерживают обновления. Программа универсальная (на сайте доступна версия 5.1.4) и при включении программного рубильника в ручном управлении  проверяет версию прошивки РЕТОМ. При необходимости обновления появится окно с предложением обновить. Только после подтверждения проводится обновление автоматически в течении 1 минуты.

НПП "Динамика"  (8352)32-53-00 доб.900  или прямой (8352)45-05-89  www.dynamics.com.ru

95

Re: Вопросы по РЕТОМам

Доброго времени суток, господа! Скажите пожалуйста, кто сталкивался с подобного рода ситуацией: подключаем 51-й РЕТОМ по токовым цепям к 7SA6325 для проверки ДЗ согласно схемы, рекомендованной Сименсом (Q1, Q3, Q5 полярные, к ним присоединяем фазные провода, Q2, Q4, Q6 неполярные, собраны в звезду, к ним присоединяем провод нейтрали, всё непосредственно на терминале), цепи напряжения подключаем на БИ-шке, чтоб много концов не отбрасывать. В терминале законфигурировано, что все используемые ступени прямонаправленные. Заходим в режим "Реле сопротивления", выбираем режим ручной проверки, подаём приблизительное значение сопротивления из первого квадранта, ступеньки отрабатывают, меняем на третий квадрант-не работают. Выходим из ручного режима, задаём параметры для автоматической проверки, а характеристика оказывается в третьем (!) квадранте с обратным направлением. Возвращаюсь обратно в ручную проверку и тут уже тоже срабатывание происходит опять в третьем квадранте. Может такое быть или где0то у меня косяк вышел? Всем заранее спасибо!

96

Re: Вопросы по РЕТОМам

Если Вы подаете ток и напряжение скачком (или даже что-то одно), то, скорее всего у Вас идет "обнаружение включения линии" (варианты активации задаются отдельной уставкой). В этом случае, опять же в зависимости от выбранной уставки определенные ступени могут переводиться в "ненаправленный" режим и Вы будете иметь ситуацию, описанную в вашем сообщении. Т.е. работать и в первом квадранте, и в третьем.

97

Re: Вопросы по РЕТОМам

Conspirator пишет:

Если Вы подаете ток и напряжение скачком (или даже что-то одно), то, скорее всего у Вас идет "обнаружение включения линии" (варианты активации задаются отдельной уставкой). В этом случае, опять же в зависимости от выбранной уставки определенные ступени могут переводиться в "ненаправленный" режим и Вы будете иметь ситуацию, описанную в вашем сообщении. Т.е. работать и в первом квадранте, и в третьем.

Открыл DIGSI-проект, там под уставкой 1134 "Обнаружение включения линии" выбрано "Ручное включение только через дискретный вход", так что этот вариант вряд ли подходит.

Добавлено: 2017-09-09 22:35:55

Здравствуйте, уважаемые коллеги!По поводу последней проблемы-тревога оказалась ложной, была выбрана не совсем корректно одна уставка. Так что данный вопрос снимается, интересующую меня проблему опишу в другой ветке.

98

Re: Вопросы по РЕТОМам

Боник17 пишет:

Господа, небольшой вопрос по РЕТ-МОМ.

Аппарат  свежеприобретённый,  выпущен  и  поверен  производителем  в  мае  2016.

При  замере  активного  сопротивления  обмоток  трансформатора (10000кВА, 35/6кВ) завышает показания  в  два  раза в  сравнении  с  заводскими  данными.

Подробнее:  Режим работы – «миллиомметр»,  с  использованием  штатных  зажимов  длиной  10м.  Выбираю  измерительный ток  согласно таблице на крышке прибора.  Предполагаемая  величина  измерения  (обмотка  А-В  стороны  35кВ) – 0,7 Ом  попадает  в диапазон  0,2…2 Ом.  Соответственно  измерительный  ток – 1,2А,  его  и  устанавливаю  в  настройках. 

Прибор  подаёт  указанный  ток,  насыщает  обмотку,  измеряет  сопротивление,  разряжает  обмотку  и выдаёт  1,48 Ом вместо  0,688 заводских.  На  двух  других  обмотках  такая  же  история.  Измеренная  величина  практически не  изменяется  как  при  включенном,  так  и отключенном  режиме  «Форсаж».  Но  если  делаю  несколько  замеров  подряд  одной  и  той  же  обмотки   с  периодом  1-2 минуты,  показания  начинают  уменьшаться. Примерно  так – 1,484 -- 1,434 – 1,387.

Соответственно  возникает  вопрос  - что  за  чудесный  прибор  был  приобретён,  или  что  делаю  не  так  при  замерах?

P.S.  Год  назад  при  замерах  этого  же  трансформатора  микроомметром  ПФИ24-10Р
результаты  были  близки  заводским  данным  с  точностью  в  пару  процентов.

Так может у вас прошлогодние данные по схеме А-0 были (сопротивления фаз), а в этом году вы стали АВ мерять (а это сопротивления двух обмоток). У меня были такие случаи в практике, когда вместо А-0 начинали мерять АВ...

99 (2018-05-18 10:06:31 отредактировано Боник17)

Re: Вопросы по РЕТОМам

alkor пишет:

Так может у вас прошлогодние данные по схеме А-0 были (сопротивления фаз), а в этом году вы стали АВ мерять (а это сопротивления двух обмоток). У меня были такие случаи в практике, когда вместо А-0 начинали мерять АВ...

Эта ошибка исключается. Все измерения были А-В, В-С, А-С.

Добавлено: 2018-05-18 15:33:58

S_Warg пишет:

Правильно пишет  efremsd, закорачивать  свободные обмотки нельзя. Мы также влетали с закороченной обмоткой прибором МИКО-8.

Прошёл год, Удалось провести повторные измерения данного трансформатора. В этот раз расшиновали обе обмотки полностью. И результаты измерений изменились основательно.
Но...  Если в прошлый раз РЕТ-МОМ завышал показания почти в два раза, то теперь он их понизил на столько же...
При заводских данных примерно 0,7 Ом, намеряли 0,33; 0,3; 0,23 Ом. К тому же делая несколько замеров подряд одной обмотки (не трогая присоединительных клещей) результат может гулять плюс-минус  несколько десятков(!) процентов.
В конце концов пришли к выводу, что чудо-прибор попался бракованный. Будем обращаться к изготовителю.

PS. С помощью аккумулятора, реостата и пары мультиметров АРРА-62 произвели измерения сопротивления обмотки ВН, которые копейка в копейку совпали с заводскими данными.
А прибору стоимостью почти полмиллиона рублей эта задача оказалась не под силу...

100

Re: Вопросы по РЕТОМам

"А прибору стоимостью почти полмиллиона рублей эта задача оказалась не под силу..."
об идее интегрировать функция Рет-МОМ-а в 21-й я писал 3 года назад разрабам.
  Мерил омичку вторки изм-го ТН-а 51-м. Отклонение по 4-проводной схеме вошло в 1%-й диапазон.
   С ув.,Айрат.

-=SaN=-