41 (2017-07-11 03:13:12 отредактировано SYSTEM)

Re: Авария в Сибири

Термин менеджер надо тоже аккуратно применять, ведь каждый начальник цеха, начальник лаборатории и другие рабочие/специалисты у которых в подчинении находятся исполнители тоже подпадают под термин менеджер. Так что на данном сайте тоже бывают менеджеры.
Lekarь и ПАУтина - Вы уважаемые люди, к Вашим советам прислушиваются и ждут от Вас грамотных ответов на сложные вопросы - давайте жить дружно, а время расставит всё на свои места!

42

Re: Авария в Сибири

Золотые слова, уважаемый Лекарь)

Зарплата не должна быть унизительной и нищебродской, все остальное от лукавого. От того, что первые лица многих компаний получают мильёны, страна и граждане в ней отнюдь не идут по пути развития. Так же и Вам плати хоть мильон в месяц - по-другому вы думать не станете, разве, что больше врать, чтобы сохранить свое финансовое положение.

43 (2017-07-11 12:29:53 отредактировано kostyl)

Re: Авария в Сибири

Lekarь пишет:

От того, что первые лица многих компаний получают мильёны, страна и граждане в ней отнюдь не идут по пути развития

Главные критерии развития страны:
1. Приоритет образования (адекватное финансирование и творчество в сторону человека, а не "купи - продай")
  а) система дошкольного, школьного и высшего образования нацеленная на воспитания самодостаточных и творческих личностей, а не потребителей-деградантов.
2. Приоритет культуры труда и отдыха во всех отраслях, а человек труда не должен быть как "бурлаки на волге" или "негры на бразильских плантациях". (Сейчас нет организованных системных подходов к отдыху сотрудников и их семей). Я хочу сказать, что отметки праздников бутыльем и стаканьём - это должно стать пережитками прошлого.
3. Приоритет в организациях досугов молодежи и детей (подрастающего поколения) - молодежи нечем заняться, они болтаются по дворам и пьют "правильное" пиво. Тех секций и кружков которые сейчас имеются явно не достаточно (и нет разнообразия) и уровень в них организации, мягко говоря, явно желает лучшего.
Вывод: Таким образом пока наши Менеджеры самого высокого уровня не начнут делать "потуги" в сторону нашего будущего (детей и молодежи) ни о каком развитии страны не может идти и речи, отсюда вытекает и все остальное (развитие экономики, производства, энергетики, энергосистемы, культуры, искусства).
Сейчас мы что видим:
1. Упадок образования,
2. Падение ценности человеческого труда (Кадры уже, как бы сказать, не решают все!, по крайне мере так видется сверху)
3. Наплевательское отношение к людям - в целом (...лишь бы меня не трогали...)
4. На верху как бы нет общего замысла - "А как нам всем жить дружно!?",  по умолчанию всеми уже давно признано, что "человек человеку Волк", поэтому копти небо, пока дают "тебе" -"такую возможность" и не бубни.
5. Культ невежества (давно перестали организовываться библиотеки для предприятий), все заменил якобы интернет.
6. Нет четкого понимания, что нас ждет в будущем. Кто придет вместо нас!?
и т.д. и т.п. можно еще долго дискутировать на эту тему, но время идет...
... и за бугром не стоят на месте, но хватит уже оглядываться по сторонам, пора бы уже заглянуть в себя и спросить "Мы живем в развитии или деградации" ???
PS
Как то, намедни сравнивал внутреннюю отделку любого обычного Банка с внутренней отделкой обычного Детского сада или обычной городской Поликлиники.., ну господа! - это просто небо и земля. Или можно сравнить внутреннюю отделку любого, даже обычного производственного помещения нефтегазовой отрасли. Диву даешься, какой контраст!  ...
... верной дорогой идем, товарищи
[видео]

44 (2017-07-11 16:24:37 отредактировано ПАУтина)

Re: Авария в Сибири

SYSTEM пишет:

Интересно с чем связан переход от централизованной АПНУ к децентрализованным УКПА?

УКПА, как я понимаю это чисто Просовтовская аппаратура или нет?
Не понятно не много, так как приведены общие наименования - АПНУ может быть любым, как  централизованным так и  децентрализованным или локальным, например АОПО это локальное устройство АПНУ - предотвращает нарушение статической устойчивости по термической перегрузки, а то что выполняется локально, а не централизовано по отношению к АПНУ, так только потому, что тратиться на каналы не рационально, с другой стороны это АОПО должно действовать с использованием команд ОН, то есть оно централизованное, для недискриминационного отключения потребителей. Но и там каналов может не оказаться, тогда АОПО ставятся например на каждой ПС, но тогда они  именно локальные и децетрализованные, так как их настройки распределяются по каждой АОПО в пропорциях.
Локальные АПНУ АРОЛ или АРОДЛ.
Если брать ЦСПА и ЛАПНУ, то различаются же 2 режима: 1-  ЛАПНУ получает постоянно ТУВ (уставки) от ЦСПА и тогда они работают как единое целое, и
2 - если связи с ЦСПА нет, то ЛАПНУ работает самостоятельно в этом режиме оно и будет децентрализованным.
Вопрос. Система АЧР - это децентрализованные устройства?

Добавлено: 2017-07-12 01:19:17

kostyl пишет:

1. Приоритет образования (адекватное финансирование и творчество в сторону человека, а не "купи - продай")
  а) система дошкольного, школьного и высшего образования нацеленная на воспитания самодостаточных и творческих личностей, а не потребителей-деградантов.

Ну я опять как "вшивый о бане", систему образования нужно начинать с повышения с зарплаты преподавателям...

Добавлено: 2017-07-12 01:23:26

SYSTEM пишет:

Lekarь и ПАУтина - Вы уважаемые люди, к Вашим советам прислушиваются и ждут от Вас грамотных ответов на сложные вопросы - давайте жить дружно, а время расставит всё на свои места!

Да постебались и забыли,  просто вопросы уж очень больные... потому и реакции эмоциональные и иногда не в меру.

45 (2017-07-11 20:34:20 отредактировано Уставкин)

Re: Авария в Сибири

ПАУтина пишет:

например АОПО это локальное устройство АПНУ - предотвращает нарушение статической устойчивости по термической перегрузки

АОПО к АПНУ не относится, т.к АОПО - эта автоматика предназначенная для предотвращения именно термической перегрузки.
А для предотвращения нарушения статической устойчивости применяется АРПМ (автоматика разгрузки при перегрузке по активной мощности).

"нарушение статической устойчивости по термической перегрузки" - это "сапоги всмятку".

Понятно, что явления взаимосвязанные - но с методической точки зрения необходимо четко отличать данные автоматики.

46 (2017-07-12 01:40:56 отредактировано ПАУтина)

Re: Авария в Сибири

Уставкин пишет:

АОПО к АПНУ не относится, т.к АОПО - эта автоматика предназначенная для предотвращения именно термической перегрузки.
А для предотвращения нарушения статической устойчивости применяется АРПМ (автоматика разгрузки при перегрузке по активной мощности).

"нарушение статической устойчивости по термической перегрузки" - это "сапоги всмятку".

Понятно, что явления взаимосвязанные - но с методической точки зрения необходимо четко отличать данные автоматики.


В настоящий момент занимаюсь всем циклом начиная расчётом ЭР и балансов, СУ-ДУ, принципы ПАУ и кончая каналами ПА.
И вижу всю картину происходящего ..., иногда бывает, например, выясняется, что каналов ПА не будет или будут но другие, поэтому приходится делать откат к началу - расчёты СУ. Режимщики иногда посчитают: "А вот такой объём ОН", а реализуем он физически или нет ?!!, А снятие перетока по сечению: в программах, это вообще "абстракция", а реально должны быть ДМ и ТМ... 
Почитайте методические указания по устойчивости: три критерия сохранения СУ.
МДП и АДП с ПА без ПА (жесткие критерии состояния ЭЭС для диспетчеров) определяются по углу, термике и напряжению. Если, одна ВЛ отключилась, а другая перегрелась, то нарушения по апериодической статической устойчивости может и не быть (для простоты - по углу между напряжениями шин ПС), но т.к. предельный переток снизился, то АДВ - АРОДЛ (ЛАПНУ или АПНУ, зависит от числа контролируемых линий) при фиксации определённого КПР (недостаточный коэффициент запаса по СУ) выдаёт команды ОН и разгружает транзит или ВЛ. Если, КПР оказался большим и может нарушится СУ уже по углу, то АДВ формирует просто больший или свой объём УВ, а АОПО опять же может доработать если необходимо. Но как говорится, в каждом ОДУ свой закон Ома, то и разделение функций ПА идёт так же  специфически. Всё годами накручивается, и уже кажется, что оно так и должно быть... Получается, что АОПО может быть как бы в тени.

47

Re: Авария в Сибири

«На сегодняшний день выявлены предварительные причины возникновения и развития аварии, которые будут отражены в акте расследования. Среди них уже можно отметить некорректную работу противоаварийной автоматики на подстанции «Озёрная» и Братской гидроэлектростанции. Имеется ряд вопросов к срабатыванию защитных систем на некоторых других ГЭС», – заявил Алексей Алёшин.
Внешняя ссылка

48

Re: Авария в Сибири

Lekarь пишет:

«На сегодняшний день выявлены предварительные причины возникновения и развития аварии, которые будут отражены в акте расследования.

При проведении последнего обучения с удивлением узнал, что  причиной аварии явился терминал производства Сименс. Хотя никакого обращения (как официального, так и неофициального) не было....Наконец-то  выяснилось "откуда растут ноги".... См. пункт 2.4 документа "Описание технических причин". Вообще, странно: что мешает провести опыт: взять дискретный вход, от Бендера подать импульсы, с имитацией ухудшения изоляции до величины, измеренной в ходе послеаварийной проверки (хотя вызывает сомнения, каким образом ухудшилась изоляция в кабеле внутри ОПУ). Не очень понятно, что такое "Журнал событий панели оператора 3-го комплекта ПА" - пункт 2.6.2. Вроде бы дискретизации 1мс  в журнале событий терминалов должно хватать всегда. Если длительность входного сигнала меньше 1мс, то дискретный вход никак не мог бы "сработать", у него время работы 3мс. Плюс надо добавить как минимум 5-10мс программной задержки, обязательной согласно древнего письма ФСК (где-то 2008года).

  • АКТ_ 27 06 2017.pdf
    size: 1.7Mб type: pdf

49 (2017-10-03 19:56:57 отредактировано senior)

Re: Авария в Сибири

Conspirator пишет:

Вообще, странно: что мешает провести опыт: взять дискретный вход, от Бендера подать импульсы, с имитацией ухудшения изоляции до величины, измеренной в ходе послеаварийной проверки

Мы такое делали, все отрабатывает.

50

Re: Авария в Сибири

senior пишет:

Мы такое делали, все отрабатывает.

С резистором 10кОм параллельно входу?

51

Re: Авария в Сибири

Conspirator пишет:

С резистором 10кОм параллельно входу?

Ну, не совсем параллельно.

Post's attachments

Ground Fault DC Bender.JPG 42.23 Кб, 4 скачиваний с 2017-10-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

52

Re: Авария в Сибири

Conspirator пишет:

При проведении последнего обучения с удивлением узнал, что  причиной аварии явился терминал производства Сименс. Хотя никакого обращения (как официального, так и неофициального) не было....Наконец-то  выяснилось "откуда растут ноги".... См. пункт 2.4 документа "Описание технических причин". Вообще, странно: что мешает провести опыт: взять дискретный вход, от Бендера подать импульсы, с имитацией ухудшения изоляции до величины, измеренной в ходе послеаварийной проверки (хотя вызывает сомнения, каким образом ухудшилась изоляция в кабеле внутри ОПУ). Не очень понятно, что такое "Журнал событий панели оператора 3-го комплекта ПА" - пункт 2.6.2. Вроде бы дискретизации 1мс  в журнале событий терминалов должно хватать всегда. Если длительность входного сигнала меньше 1мс, то дискретный вход никак не мог бы "сработать", у него время работы 3мс. Плюс надо добавить как минимум 5-10мс программной задержки, обязательной согласно древнего письма ФСК (где-то 2008года).

Post's attachments

АКТ_ 27 06 2017.pdf 1.7 Мб, 41 скачиваний с 2017-10-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

53

Re: Авария в Сибири

Даже Министерству что-то поручают, крутая комиссия :-)

54

Re: Авария в Сибири

Вообще, тема ложной работы ДВх МП устройств поднимается уже лет 10. Что надо сделать - тоже расписано. Выпущены распорядительные документы, что делать с уже установленными реле,  выпущены новые устройства с улучшенными характеристиками ДВх. НО..... ничего не меняется.....
Во вложении три документа по этой теме (по материалам аварии в СПБ).  Один из членов комиссии по расследованию аварии в Сибири был в свое время начальником ПС Белозерская. Еще лет 10 назад там ложно работали ДВх от Бендера при ухудшении изоляции, и там же были установлены резисторы 10кОм параллельно ложно работающему ДВх, что устранило проблему. Но в акте комиссии об этом молчок.....

Post's attachments

56947007-29 120 40 102-2011.pdf 241.66 Кб, 29 скачиваний с 2017-10-04 

inf_letter.pdf 135.71 Кб, 34 скачиваний с 2017-10-04 

По дискр входам.pdf 839.97 Кб, 34 скачиваний с 2017-10-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

55 (2017-10-04 08:35:42 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Авария в Сибири

Сименс по ДВ бодается с ФСК еще с аварий в Питере (2011г) по моему это бессмысленно было проще за такое время поправить как требует СТО.  На какой УПАСК был выдан сигнал?

56

Re: Авария в Сибири

Conspirator пишет:

и там же были установлены резисторы 10кОм параллельно ложно работающему ДВх

Опыт Бендера с одновременной установкой резистора не проводили, насколько я помню. Но массовой шунтировки всех потенциально опасных ДВ я не встречал.

57

Re: Авария в Сибири

Chichkin.A.B пишет:

Сименс по ДВ бодается с ФСК еще с аварий в Питере (2011г) по моему это бессмысленно было проще за такое время поправить как требует СТО.  На какой УПАСК был выдан сигнал?

Сименс с ФСК "не бодается".... Позиция ООО Сименс, Россия следующая: Шкафы с терминалами Сипротек 4, выпускаемые ООО Сименс, Россия выпускаются с уже установленными резисторами 10кОм, предотвращающими ложную работу ДВх во всех возможных режимах. Для всех других пользователей устройствами Сипротек 4 (которые сами делают проекты и шкафы) выпущены информационные письма, где указано, что нужно сделать, чтобы предотвратить возможную ложную работу при замыканиях полюсов СОПТ. Для новой серии Сипротек 5 есть специальный модуль входов/ выходов , удовлетворяющий требованиям СТО ФСК. Тем, кто хочет использовать модули "для всего мира" также необходимо "вешать" внешние резисторы. На какой УПАСК выдан сигнал - вопрос к акту. Проект не наш и что куда идет я не знаю....

58

Re: Авария в Сибири

Очередная крупная авария в Сибири. Два алюминиевых завода в разгрузку на почти 1,3 ГВт.
Внешняя ссылка

Хочешь рассмешить бога? Расскажи ему о своих планах!

59

Re: Авария в Сибири

Ничего удивительного. Я с 2005 г. говорил и повторю, аварии, особенно системные аварии будут повторяться с ужасающей частотой и расти, как снежный ком. Вина тому снижение квалификации персонала на всех уровнях диспетчерского управления.
Ярчайший пример - опозоренное ОДУ Юга, единственное в истории, у которого начальник СРЗА будет сдавать экзамены в Ростехнадзоре.

60

Re: Авария в Сибири

Если бы только оперативного персонала.... У релейщиков та же картина.... А где найти министра квалифицированного.... Президента (одного на всю страну) и то не из кого выбрать.... А вы про какой-то оперативный персонал....