21

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

Илья Иванов пишет:

Блокирующий элемент по скорости изменения частоты это пусковой орган который  производит расчет скорости и сравнение с уставкой. Он работает вне зависимости от текущего значения частоты. Для срабатывания АЧР1 необходимы несколько условий - снижение частоты ниже уставки + отсутствие блокировки по скорости снижения частоты + наличие напряжения.

Да это всё понятно, просто обращаю ещё раз внимание, что реальное снижение частоты идёт по апериодической функции, а не по линейной, как это делается от Ретома, что скорость частоты одинакова пока частота снижается - идеализированный сигнал, может применяться толко для оценки статической устойчивости функционировании, но не динамической, типа откалибровать ИССЧ.  Реально измеритель скорости снижения частоты (ИССЧ) должен успеть сработать, а он может и отказать, конечно можно отмазаться: "значит скорость снижения частоты была на грани". Пример, при прохождении 49,5 ГЦ скорость 12Гц/c, при 49Гц - 10 Гц/c? а при 48,7 Гц уже только 8Гц/с. Вопрос должна ли работать блокировка? Нужно так же учесть ещё и помехи, я наблюдал порядка +-0,01...0,05 Гц.
Кроме того, существуют различные принципя ИССЧ, для изложенного Вами алгоритме, какой он должен быть?

22

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

производители молчат дабы не выставить себя дураками?)

23 (2017-07-17 08:24:32 отредактировано ПАУтина)

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

Алгоритм ИССЧ зависит от производителя.
Например, у нас АОСЧ выполняется на МКПА в основном. У Прософт можно алгоритмы сделать самому, скомпилировать испытать и проч. Существует  2 алгоритма:
1. Измеряется разница частот на входе элемента задержки на 8 тактов и деления этой разницы на 0,008х8 с. измерение происходит постоянно.
2. "Косвенный способ" - измеряется время между двумя срабатываниями реле частоты, но уставки этих реле меняются автоматически по мере снижения частоты на одно и тоже значение 0,5 Гц.
Для фильтрации помех для 2-го установлен интегратор на 8 тактов, поэтому общая задержка срабатывания порядка 0,1...0,128 с. Поэтому, если нужно это учесть для коротких выдержек АЧР1 0,3 с и особенно первых очередей, то это учитывается. Измерение ССЧ начинается от значения 49,6 Гц и после прохождения значения 49,1 Гц выдаётся первое измерение ССЧ не зависимо от скорости (то есть до срабатывания АЧР1 или ДАР), главное требование, что бы ССЧ была не более 21,5 Гц/с. Второе измерение готово на значении 48,6 Гц и т.д. Так для реализации блокировки АЧР1 и ДАР больше и не надо.

Сразу скажу 1 способ ненадёжен, отказывает уже при скоростях 8... 10 Гц/c.
Применяется и тот и другой, пока ослбых нареканий не было.
Если, нужна более подробная информация, пожалуйста, есть вопросы задавайте...

Post's attachments

ИССЧ-XXII КОНФ. РЗиА ЭС 27-29 мая 2014.pdf 1.16 Мб, 9 скачиваний с 2017-07-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24 (2017-07-17 08:57:47 отредактировано Уставкин)

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

ПАУтина пишет:

пожалуйста, есть вопросы задавайте...

Есть вопрос.

Вам абсолютно точно известно, каков алгоритм измерения текущей частоты в МКПА?
И, если известно, то какова погрешность этого алгоритма при "остром переходном процессе" в системе.
(Не та погрешность, которая указана в паспорте, для стационарного режима - а для острого переходного, т.е. реального, в том числе и с учетом, как Вы говорите - "апериодической функции" )

25

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

"Умельцы" из ЭКРА в пределах одного отдела даже по разному реализовывают эту блокировка по ССЧ...в одном РЭ блокировка по факту превышения ССЧ, в другом РЭ блокировка действует при превышении ССЧ определенного значения и подхватывается от ИО частоты и держится до тех пор пока ИО частоты не вернется

26 (2017-07-31 15:16:05 отредактировано ПАУтина)

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

Уставкин пишет:

Есть вопрос.

Вам абсолютно точно известно, каков алгоритм измерения текущей частоты в МКПА?
И, если известно, то какова погрешность этого алгоритма при "остром переходном процессе" в системе.
(Не та погрешность, которая указана в паспорте, для стационарного режима - а для острого переходного, т.е. реального, в том числе и с учетом, как Вы говорите - "апериодической функции" )

Не только абсолютно точно, но вообще не известно как измеряется частота.
Поэтому было проведено сотни опытов измерения от эталонных (белых) сигналов  РЕТОМ-а, зависимости значений частоты на входе и выходе, зависимостей значений частоты от напряжения, погрешности выявить не удалось! Ну может быть не более +-0,01 Гц.
А вот, при подаче зашумлённого сигнала, то погрешности на одном такте (точнее тике 0,008 с) достигали даже +-0,08Гц. Опыт показал, что помеха ослабляется не более чем 3 - 4 раза.
Поэтому, сам измеритель частоты достаточно получился сложным. Подаются напряжения от 2-х ТН, получается среднее из шести. Затем в усреднитель с плавающим окном на 8 тиков, в результате задержка на 0,064 с, но погрешность даже при большой зашумлённости уже на черных сигналах, составляла не более +- 0,01 ...0,02 Гц и можно было строить ИССЧ.
Для построения АЧР1 погрешность может быть даже не менее 0,04 Гц, главное что бы была менее половины разницы между уставками очередей, так как минимальная выдержка всё равно 0,3 с. Тут другой момент важен сам принцип построения минимального реле, но это уже другой вопрос.
Есть реальные осциллограммы работы ДАР при достаточно большой скорости, с учетом упомянутой задержки как ИО АЧР так и ДР работают достаточно точно.


МОДЕРАТОР!!! КОГДА УЖЕ ВСЯКАЯ ХР..НЬ ПЕРЕСТАНЕТ ЦЕПЛЯТЬСЯ, раньше была только картинка, теперь ещё какой-то архив от Экры! И почему при  первом ответе нет кнопок присоединить файл? И приходится входить в редактирование и тогда цепляется...

Post's attachments

авария 18_07_17.rar 159.39 Кб, 5 скачиваний с 2017-07-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

27

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

может кто объяснит как правильно проверять ачр. на примере сириус ачр в объеме опробования.
(при снижении частоты, ретом-51, тушаться все ячейки отходящих линий 6 -10 кв).
Частоту снижаем до срабатывания, предварительно концы отключающие отключить на промежуточных реле. и цешкой померить потом ? или как то правильнее можно?может протокол есть на проф контроль, восстановление?

28 (2017-08-23 12:23:43 отредактировано Sidewinder)

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

ccmail пишет:

может кто объяснит как правильно проверять ачр. на примере сириус ачр в объеме опробования.
(при снижении частоты, ретом-51, тушаться все ячейки отходящих линий 6 -10 кв).

Оригинально! Вот это я понимаю - настоящее "опробование"!

Дело тут не в РЕТОМ-51.

Обычно я проверяю в трёх вариантах:
1) Проверяю РЕТОМом уставки АЧР по частоте в пределах ячейки АЧР с предварительной разборкой цепей действующих на другие ячейки. Фиксирую срабатывание АЧР на этих клеммах. Затем, отключаю РЕТОМ, собираю цепочки и прозваниваю цешкой цепь от АЧР до ячеек линий.
2) Отключаю входящие цепи на ячейках линий (всех линий), подключаю к клеммам этих ячеек дискр. входы РЕТОМ, затем снижаю частоту от РЕТОМ подавая на терминал АЧР и фиксирую срабатывания ступеней АЧР.
3) Разбираю цепи действующие на отключение в ячейках линий (всех линий), подключаю к этим клеммам дискр. входы РЕТОМ, затем снижаю частоту от РЕТОМ подавая на терминал АЧР и фиксирую срабатывания ступеней АЧР.

Ну как-то так.

29

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

Sidewinder пишет:

Ну как-то так.

А если это ТОР 200,у которого шинки АЧР нет,а цепи отключения от АЧР,цепи включения ЧАПВ индивидуальные,да еще терминал и отх.ячейки на разных этажах.
Релейщик один ?

30 (2017-08-23 14:52:23 отредактировано Sidewinder)

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

scorp пишет:

А если это ТОР 200,у которого шинки АЧР нет,а цепи отключения от АЧР,цепи включения ЧАПВ индивидуальные,да еще терминал и отх.ячейки на разных этажах.
Релейщик один ?

Замыкаешь реле терминала АЧР в режиме тестирования и потом идёшь  с цешкой на другой этаж к отходящим ячейкам (а там заранее разобрал цепи конечно же).

Вариантов вообще много, ну не гасить же все линии)), как в #27

31

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

Sidewinder пишет:

ну не гасить же все линии)), как в #27

это даже не обсуждается,только может получиться "случайно"
ну а если,чтобы не бегать по этажам,при сборке проверять +/- на контактах выходных реле(при отсутствии "земли" в цепях пост.тока),однажды убедившись в правильности
сборки вых.цепей.

32

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

Sidewinder пишет:

Затем, отключаю РЕТОМ, собираю цепочки и прозваниваю цешкой цепь от АЧР до ячеек линий

Так эти цепи под опертоком ячеек будут, как их прозванивать?

Добавлено: 2017-08-23 20:44:47

scorp пишет:

при сборке проверять +/- на контактах выходных реле(при отсутствии "земли" в цепях пост.тока),однажды убедившись в правильности сборки вых.цепей.

Вполне достаточно, можно ещё вольтметр в разрыв цепи отключения включить и сработать выходное реле, зафиксировать показания вольтметра и считать цепь косвенно проверенной.

Long Live Rock'n'Roll

33

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

РДУ почему то в этом году под ачр оставила только ввода 6 кв (на отходящих линиях отключили).
Sidewinder - шаг номер 2 из трёх не совсем понял.
Зачем так делать если можно , сразу разобрать всех шинки ачр на отходящих линиях выкрутив калки в каждой, потом цешкой сесть на выходные концы реле отключения, предварительно их отключив.  ну и потом понижать частоту. вкрутив калки на отходящих линиях.

Меня интересует вот что  тоже, заявка на ТО или опробование подается на конкретную ячейку, где стоит сириус цс. Но при манипуляциях выше получается расширение рабочего места?(раз в другие ячейки лазием).

34

Re: Проверка уставки блокировки АЧР по скорости снижения частоты.

High_Voltage пишет:

Так эти цепи под опертоком ячеек будут, как их прозванивать?

Если под опертоком, то конечно замерять напряжение.

ccmail пишет:

Зачем так делать если можно , сразу разобрать всех шинки ачр на отходящих линиях выкрутив калки в каждой, потом цешкой сесть на выходные концы реле отключения, предварительно их отключив.  ну и потом понижать частоту. вкрутив калки на отходящих линиях.

Это модификация 3-го варианта. Не претендую, как говорится - много их.