1

Тема: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

Коллеги, добрый день.
Вопрос про АЧВР (частотный ввод резерва) и УЗС (устройство загрузки станции) на ГЭС.
Каким образом происходит набор мощности гидроагрегата при получении команды от АЧВР или УЗС? До номинала? Или до какого-то уровня, который определит САУ с учетом обеспечения требуемой частоты вращения? Как обеспечивается с одной стороны достаточность набора мощности, а с другой стороны - отсутствие перерегулирования? На выходе АЧВР и УЗС - сухой контакт вроде "загрузи 1-ю группу ГА", который поступает видимо в САУ ГА. Но что обеспечивает соответствие задания по мощности текущему режиму?

2

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

Бармалеич пишет:

Но что обеспечивает соответствие задания по мощности текущему режиму?

регулятор частоты вращения каждого  из вновь включенных агрегатов.

3

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

Бармалеич пишет:

Коллеги, добрый день.
Вопрос про АЧВР (частотный ввод резерва) и УЗС (устройство загрузки станции) на ГЭС.
Каким образом происходит набор мощности гидроагрегата при получении команды от АЧВР или УЗС? До номинала?

Уставка номинала или ниже номинала, может как автоматически, так и вручную корректироваться (например от напора), но вот минимальная мощность гидроагрегата должна быть набрана. В противном случае можно получить, как вибрацию, так и кавитацию больше уровне, которые допускает ГА. Соответственно есть какая-тио мощность, например 50 % от номинала, которая должна быть набрана в любом случае, а дальше возможна корректировка по частоте.

4

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

Тогда продолжу вопросы.
Рассмотрим ситуацию: снижения частоты в ЭС. АЧВР действует на набор мощности резервных ГА, но сам набор требует время. А частота все снижается с хорошей сторостью; работает АЧР1, потом - АЧР2. И тут ррраз! - подоспела реализация ввода резерва. Вопрос: требуется предпринимать какие-то спецмеры, чтобы не получить перерегулирования? Или САУ (регулятор сокрости) все сделает в лучшем виде и в условиях динамически меняющейся частоты будет успевать корректировать задание по мощности?

5

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

В принципе всё будет нормально.
Перегулирование может быть за счёт инерции набора, но опять же не до 51 Гц (первые уставки АОПЧ), а максимум до 50,2....50,5 Гц.
Если АЧВР запоздает и АЧР1 будет отрабатывать, но всё равно гораздо в меньшем объёме, АЧР2 вообще не должно начать работать,  АЧВР восстановит частоту и ЧАПВ начнёт работать раньше.

6

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

Бармалеич пишет:

Тогда продолжу вопросы.
Рассмотрим ситуацию: снижения частоты в ЭС. АЧВР действует на набор мощности резервных ГА, но сам набор требует время. А частота все снижается с хорошей сторостью; работает АЧР1, потом - АЧР2. И тут ррраз! - подоспела реализация ввода резерва. Вопрос: требуется предпринимать какие-то спецмеры, чтобы не получить перерегулирования? Или САУ (регулятор сокрости) все сделает в лучшем виде и в условиях динамически меняющейся частоты будет успевать корректировать задание по мощности?

Вы так сильно не разгоняйтесь. Сами пишите - снижение частоты в ЭС. В ЭС, как правило много-много станций. Это раз. второе - эффект регулирования нагрузкой. Т.е. вращающиеся машины будут стараться удерживать частоту, пока Ваша ГЭС будет загружаться. Ведь помимо Вашей ГЭС, есть еще и другие ГЭС, которые уже работают и у которых просто увеличивается пропуск воды через турбину, у тепловых начинает пар в "голову" идти в больших объемах. Другое дело, если Ваша станция одна с изолированной нагрузкой. Тогда все сложнее.

7

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

Бармалеич пишет:

снижения частоты в ЭС. АЧВР действует на набор мощности резервных ГА, но сам набор требует время. А частота все снижается с хорошей сторостью; работает АЧР1, потом - АЧР2. И тут ррраз! - подоспела реализация ввода резерва. Вопрос: требуется предпринимать какие-то спецмеры, чтобы не получить перерегулирования? Или САУ (регулятор сокрости) все сделает в лучшем виде и в условиях динамически меняющейся частоты будет успевать корректировать задание по мощности?

Первичная отработка возмущения осуществляетса на ТЭС с недонагруженными агрегатами. ГЭС действуют медленнее. Так что вопрос

Бармалеич пишет:

про АЧВР (частотный ввод резерва) и УЗС (устройство загрузки станции) на ГЭС.

толя не корректный толя мы (по крайней мере я) не совсем поняли. В принципе при снижении частоты ГЭС включаются на уровне вторичнего регулирования.

8

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

stoyan, речь идет не о вторичном регулировании (хотя мне не ясна Ваша формулировка, что ГЭС только в нем участвуют). Речь идет о восстановлении частоты в аварийном режиме и после него по командам ПА, когда отклонение частоты уже вышло за допустимые 0.2 Гц. Более того, в рассматриваемом регионе 95% установленной мощности - это ГЭС, поэтому ТЭС принципиально ничего раньше не "отработает", так как их кот наплакал и их регулировочный диапазон фактически нулевой.

Вопрос все же не ясен до конца: вроде как все будет хорошо, но чем это подтверждается не ясно, ведь как регуляторы, так и исполнительные механизмы типа направляющего аппарата и пр. имеют разное быстродействие. Может есть какие-либо документы у коллег, опираясь на которые можно четко сказать "Регулятор скорости в любом случае обеспечит требуемое качество регулирования" (или будет описана методология проверки работы САУ при таких процессах)?

9

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

С АЧВР, так же как и с АОСЧ, только наоборот, там отключить дискретно нагрузку, и тут поднять мощность на заданное значение, а не поднимать как получится пока всё не станет зашибись во всей ЭС, так как ГЭС практически ни когда не участвуют в "плавном" регулировании или в доведении режима до нормы. Другое дело, что САУ станции или ГРАРМ станции должны сами определять какими агрегатами оперировать и насколько,  например всего 6, 5 на полной мощности, а один в режиме СК, то с набором мощности не будет проблем, а вот если он на хх, то требуется сопутствующая АЧВР автоматика ускоренного запуска генератора. А если все 6 по 333 в работе с разной загрузкой по условиям от 0,15 до  0,85 и пришла ступень 400 МВт, как её распределить, а ещё у некоторых есть запретная зона вибрации скажем от 0,2 до 0,6. Конечно 400 нужно распределить между всеми, так как подъём будет быстрее, но с другой стороны нужно учесть специфику и существующую загрузку.
Ступени АЧВР должны рассчитываться вместе с расчётами уставок АОСЧ или как аналогичные.

10

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

надо только  не забывать, что система феноменально живучая, легко держит небаланс в 70 процентов и не имеет такого параметра, как критическое снижение частоты, так как отсутствует зависимость между снижением частоты и производительностью механизмов собственных нужд.
Поэтому нет необходимости и в автоматике ЧВР.
функция пуска агрегатов при дефиците мощности в вашем случае относится к прерогативе диспетчерского персонала.
Если очень уж хочется сделать автоматику, то ее логика должна быть максимально приближена к логике дежурного инженера ГЭС при снижении частоты.

11 (2017-07-21 04:08:09 отредактировано ПАУтина)

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

Windtalker315 пишет:

надо только  не забывать, что система феноменально живучая, легко держит небаланс в 70 процентов и не имеет такого параметра, как критическое снижение частоты, так как отсутствует зависимость между снижением частоты и производительностью механизмов собственных нужд.

Вашими бы устами да мёд пить!!!

Это ваше субъективное мнение, а мнение другого специалиста из СО будет противоположным и самое интересное, что он будет прав, так как такое УВ прописано в СТО т ГОСТ-ах и наверняка в ТЗ!
Поэтому, конкретно, по советуйте или выскажите своё мнение, как должна реализовываться АЧВР! А не в общих чертах типа "на фиг она нужна".
Особенно понравилось "феноменально живучая" - гениальное обоснование отсутствия необходимости установки ПА.

По моему мнению, логика АЧВР должна быть следующая:
1. АЧВР измеряет частоту напряжения станции (хорошо бы ещё измерять скорость снижения частоты) и при её снижении ниже расчётных и долее некоторого времени (отстройка от помех не более 0,15 с) формирует в несколько ступеней (дозировка) упреждающие УВ, то есть раньше срабатывания АЧР1, а не как АЧР1 уже после того как частота упала и с задержкой. (Кстати, с этой точки зрения  АОСЧ вообще нельзя отнести к средствам ПАУ).
2. При формировании УВ учитывается имеющийся ресурс генерируемой мощности, так как она должна "знать причину аварии", то есть в этом регионе дефицит образовался именно из-за того, что на этой станции генераторы не загружены или всё же они уже выведены на максимум и ресурса нет и не будет, тогда АЧВР и не может работать.
3. Объём разгрузки АЧВР рассчитывается исходя из предотвращения снижении частоты ниже допустимых: должна оценить, что АЧР1 может не справиться, так как АЧВР работает превентивно, но с большей задержкой чем АЧР1, а АЧР1 с более меньшими дозами и распределёно по месту и времени и с гораздо меньшей дозировкой, то с учётом мобилизации ресурса и других станций совместное их действие должно быть эффективным. В виду запаздывания АЧВР, может получится так, что её действие начнётся только на последних ступенях АЧР1, тогда АЧВР поднимет частоту, то есть исключит действие АЧР2.

Эффективность АЧВР должна оцениваться не конечным доведением частоты, а предполагаемым объёмом нагрузки, которую отключит АОСЧ, если бы не было работы АЧВР, а это реальный недоотпуск электроэнергии потребителям.
Поэтому, если страховаться от перерегулировки при действии АЧВР, то если (для примера) получили, что нужно не менее 600 МВт или более или вообще не известно сколько нужно что бы довести до нормального  уровня, задали ступень не более 400 МВт, а это же тоже большое число "спасённых" потребителей.
Нужно учесть,  что уставки АОСЧ всё равно будут рассчитываться как для самостоятельной системы без учёта работы остальных средств ПАУ.

12 (2017-07-21 07:47:36 отредактировано Windtalker315)

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

ПАУтина у вас просто память короткая
Бармалеич уже задавал вопросы по этой КОНКРЕТНОЙ энергосистеме с 95 процентами установленной мощности ГЭС.
Так что мой ответ имеет исключительно узкую направленность и подходит только для одной энергосистемы.

и кстати ПАУтина - очень интересно было бы услышать Ваше мнение о необходимости частотной ПА в системе с таким составом генерации.
потому как да, черт возьми, она феноменально живучая в том что касается частотных аварий.

13

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

Windtalker315 пишет:

Бармалеич уже задавал вопросы по этой КОНКРЕТНОЙ энергосистеме с 95 процентами установленной мощности ГЭС.
Так что мой ответ имеет исключительно узкую направленность и подходит только для одной энергосистемы.

и кстати ПАУтина - очень интересно было бы услышать Ваше мнение о необходимости частотной ПА в системе с таким составом генерации.
потому как да, черт возьми, она феноменально живучая в том что касается частотных аварий.

Так понимаю, эта ЭС обособленная и не связана с другими ЭС, где возможно другие типы станций. Далее, в этой ЭС существует огромный ресурс мощности, поэтому некоторые генераторы ГЭС либо отключены, либо на малой мощности, так? Дефицит возникает, например, если одна из станций гаснет, ну или один из генераторов, и тогда другая должна форсировать мощность за счёт реализации АЧВР или просто без этой автоматики, сама по себе?
АОСЧ должна строиться также, даже если и будет 99,999% ГЭС! Дело же не в живучести станций, то есть не в том, что они выдержат любую "болтанку и шторм" и всё равно устоят, а в том, что в любой аварии должен быть наименьший недоотпуск электроэнергии у Его Величества Потребителя и если есть хоть какие-то способы, то это нужно выполнять. Поэтому, без АОСЧ к тому времени когда ГЭС будут способны мобилизовать свою мощность и тем более без АЧВР, она уже ни кому может и не понадобится, так как все потребители и так тому времени отвалятся, ликвидировав тем самым дефицит.
При дефиците мощности, так как АЧР1 начинает работать раньше чем АЧВР, она отключая нагрузку уменьшает торможение генераторов и им будет легче поднять мощность.
А по вашему получается, что при авария не надо ни чего делать всё и так "устаканится" главное, что система "феноменально живучая".

14

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

Windtalker315 пишет:

Если очень уж хочется сделать автоматику, то ее логика должна быть максимально приближена к логике дежурного инженера ГЭС при снижении частоты.

А поясните, пожалуйста, логику действия этого самого диспетчера, я плохо ее представляю, кроме как: "частота снижается - поддай газку, падает - сбавь".
Наверное не соглашусь про живучесть: да, формально ГЭС менее зависимы от снижения частоты, но по факту есть же еще потребители, которые могут иметь уязвимый по частоте техпроцесс (в реальности - не знаю, есть ли там такие потребители). К тому же, мне кажется, тот процесс снижения частоты, который они получили при дефиците 70%, можно считать лавинообразным по причине лавинообразного отключения практически всего генерирующего оборудования из-за перегрузки по току ротора (жаль, что адекватных показаний РАС у меня нет, чтобы в динамике все проследить). Только одна станция осталась, так как находится в обособленном районе и отработала делилка.

Думаю, что АЧВР актуальна хотя бы с точки зрения перспективной потери автономности энергосистемы (читай - восстановления параллельной работы с соседями и, чем черт не шутит, с ЕЭС РФ), так как придется выполнять общие требования по АОСЧ.

15

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

Бармалеич пишет:

Думаю, что АЧВР актуальна хотя бы с точки зрения перспективной потери автономности энергосистемы (читай - восстановления параллельной работы с соседями и, чем черт не шутит, с ЕЭС РФ), так как придется выполнять общие требования по АОСЧ.

ох уж эти игры режимщиков ...
Бармалеич! это не Вам!
И АЧВР и АОСЧ должны быть!!!
Для примера, что процессы с ГЭС быстротечны. На одной из станций ДВ ЭС стоит АОПЧ, и из года в год ложно срабатывает, первый раз сработала при штатном отключении АТ связи 500/220 пока мощность перераспределялась между сетью 500 кВ и 220 кВ. изменение частоты длилось не более 0,5...0,6 с и в пике частота достигла 53,5 ... 54 Гц. так, что о какой живучести идёт речь... аналогия с хирургом, который не хочет спасти жизнь пациента, а хочет просто изучить болезнь.

16

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

Бармалеич пишет:

К тому же, мне кажется, тот процесс снижения частоты, который они получили при дефиците 70%, можно считать лавинообразным по причине лавинообразного отключения практически всего генерирующего оборудования из-за перегрузки по току ротора (жаль, что адекватных показаний РАС у меня нет, чтобы в динамике все проследить).

Вот, вооот !!!!
Перегрузка по току ротора и будет для данной системы определяющей. Именно это и есть граничное условие существования режима при внезапном дефиците  активной мощности. От этого и надо плясать.
Первое о чем бы  я задумался это автоматический ввод генераторов , точнее автоматическое включение, при перегрузке имеющихся в узле или на станции по току ротора, с учетом длительности перегрузки( надо чтобы времени на пуск хватило).
Второе, что надо сделать - это определить максимальный возможный небаланс мощности в системе и уже от него впоследствии плясать.
Третье - это понять какой объем вращающегося резерва готовы держать руководители системы по экономическим соображениям.


дальше сейчас не скажу, надо немножко репку почесать.
очень хочется посоветовать отказаться и от АЧР  и от АЧВР, так как замерзнуть система не может, а при наличии одних ГЭС подъем с нуля займет минут двадцать. Потребителю это может оказаться даже выгодней по недоотпуску и по стоимости обслуживания автоматик, но пока язык не поворачивается.

Добавлено: 2017-07-24 14:53:40

ПАУтина пишет:

И АЧВР и АОСЧ должны быть!!!

в условиях Российской Федерации безусловно так.

17 (2017-07-24 15:02:57 отредактировано Lekarь)

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

ПАУтина пишет:

  На одной из станций ДВ ЭС стоит АОПЧ, и из года в год ложно срабатывает,

Причина какая ложной работы? Может так запрограммировали?

Добавлено: 2017-07-24 17:00:22

Windtalker315 пишет:

в условиях Российской Федерации безусловно так.

При таком подходе я бы тогда посоветовал всем заинтересованным лицам подключиться к обсуждению Инструкции по ликвидации аварий, которую сейчас пересмотрели и она находится на общественном обсуждении соответствующего портала. Дайте свои аргументированные предложения по ликвидации аварий.
Кстати еще и по переключениям там же сейчас обсуждается и МУ по устойчивости и Работа с персоналом.
Внешняя ссылка
Дальше следует нажать "открыто обсуждение" и самый простой способ выбрать в разработчиках Минэнерго России. После чего найти нужный материал. Все, что перечислил - всё сырое. Такое ощущение, что цель утвердить , а что утвердить не важно. К большому сожалению...

18

Re: Набор мощности от АЧВР и УЗС на ГЭС

Lekarь пишет:

Причина какая ложной работы? Может так запрограммировали?

Именно так!