1

Тема: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

Доброго времени суток, коллеги!
Возник вот такой вопрос.
Заказчик требует с целью незамедлительного отключения выключателей 6 кВ при пропадании цепей оперативного тока предусмотреть в приводах выключателей 6 кВ расцепитель минимального напряжения.
Никогда не сталкивался - пока не могу понять, зачем в принципе отключать выключатель 6 кВ при пропадании опер. тока.
Подскажите, пожалуйста. Заранее спасибо.

2

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

с подобное проектное решение-  на генераторных ячейках СЭЩ-70 - при исчезновении опертока В-6 отключается специальным расцепителем в приводе, далее по положению В-6 останавливается генератор.
Так же в цепи катушки этого расцепителя заведен контакт "готовность" от панели управления ГПГУ.

На отходящей линии отключать В-6 по потере опертока - глупость какая-то.
Если только ПС находится ооочень далеко и нет никакой телесигнализации, и узнать о потере опертока можно только по сообщению потребителей, что "электричество кончилось"

3

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

Впервые с таким решением столкнулся лет сорок назад. Налаживал строительную подстанцию 35/6 кВ польского производства на стройплощадке так и не состоявшейся Чигиринской ГРЭС. Много интересных вещей. Указательные реле похожи на наши РП-252 в профиль. Выпадение флажка видно и с улицы через дверь (видимо, для того, чтобы при закрывании двери не следить за абсолютно всеми выпавшими - так и не отучили их от срабатывания при малейшем сотрясении). Все включенные выключатели отключались при том же хлопке дверями, все отключенные при взведенном приводе при этой же операции включались (от этого, правда совместными усилиями со службой подстанций удалось отучить). Но вот чтобы вывести из работы защиту от исчезновения опертока, пришлось немало попотеть с разборкой приводов. Заказчику она тоже крайне не понравилась.

4

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

И я не могу этого понять.
Кратковременно отключили АВ опертока, например, при поиске "земли" и все погасло.
Может все отключиться даже при КЗ в цепях опертока на соседнем присоединении.
Возможно, хотят все отключить из-за того, что потере опертока откажут и защиты.
Зачем отключать все немедленно, если имеется сигнализация неисправности цепей опертока и оперативный персонал должен принять решение гасить все или достаточно выполнить переключения в цепях опертока.

5

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

Как предположение, чтобы не допустить отключение вводного выключателя и погашение всей секции при потере опертока на выключателе отходящей ВЛ и КЗ на ней.

Long Live Rock'n'Roll

6 (2017-08-04 17:23:07 отредактировано Lekarь)

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

Anton_nn пишет:

  Заказчик требует с целью незамедлительного отключения выключателей 6 кВ при пропадании цепей оперативного тока предусмотреть в приводах выключателей 6 кВ расцепитель минимального напряжения.
.

Нельзя полюбопытствовать у заказчика, чем его желание вызвано? Напряжение на какие электроустановки подаются этими выключателями?

7 (2017-08-04 18:52:08 отредактировано evdbor)

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

High_Voltage пишет:

Как предположение, чтобы не допустить отключение вводного выключателя и погашение всей секции при потере опертока на выключателе отходящей ВЛ и КЗ на ней.

Защиты и цепи управления в современных ячейках сидят на разных АВ опертока.
Не ясно на какой АВ сажать расцепиель минимального напряжения.
На АВ цепей защиты или АВ цепей управления. Причем АВ этих цепях цепей может быть несколько.
При отключении АВ цепей управления и работающих защитах последует действие УРОВ.
Дуговая и токовая защиты обычно сидят на разных АВ.
Необходимо

Lekarь пишет:

полюбопытствовать у заказчика, чем его желание вызвано? Напряжение на какие электроустановки подаются этими выключателями?

Кроме этого, не знаю требований НТД, где это прописано.

8

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

evdbor пишет:

Не ясно на какой АВ сажать расцепиель минимального напряжения.

На тот, который питает терминал защиты. Так как потеря потеря питания терминала это отказ в отключении при КЗ.

Long Live Rock'n'Roll

9

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

High_Voltage пишет:

Так как потеря потеря питания терминала это отказ в отключении при КЗ.

Так всегда имеется дальнее резервирование.
Если отключится АВ не в ячейке, а АВ батареи, то отключаться все выключатели на ПС.

10 (2017-08-05 10:10:33 отредактировано High_Voltage)

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

evdbor пишет:

Так всегда имеется дальнее резервирование.

Так я и предположил в #5, чтобы не доводить до работы дальнего резервирования
PS. Или защиты ввода не обеспечивают чувствительность при КЗ на отходящей ВЛ, так что требования заказчика могут быть вполне обоснованными.

Long Live Rock'n'Roll

11

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

High_Voltage пишет:

Так я и предположил в #5, чтобы не доводить до работы дальнего резервирования

Не довести до дальнего резервирования и сразу получить внезапное отключение с нарушением технологического процесса.
Думаю, разумнее будет, выполнить сигнализацию отключения АВ опертока. При потере опертока персонал принимает меры к его восстановлению или аварийному выводу  присоединения в ремонт. Считаю, что вреда от расцепителей минимального больше, чем пользы.

12 (2017-08-05 12:47:14 отредактировано Lekarь)

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

evdbor пишет:

Не довести до дальнего резервирования и сразу получить внезапное отключение с нарушением технологического процесса.
Думаю, разумнее будет, выполнить сигнализацию отключения АВ опертока. При потере опертока персонал принимает меры к его восстановлению или аварийному выводу  присоединения в ремонт. Считаю, что вреда от расцепителей минимального больше, чем пользы.

Рискну предположить, что выключатели питают не совсем обычные электроустановки, а например, рудники или шахты, и 6 кВ возможно это сеть не изолированной нейтралью , а с глухозаземленной нейтралью. И выполняется это все для обеспечения недопущения искрообразования. В этом случае сигнализация, о причинах отключения силового выключателя в любом случае должна быть, причем конкретная с указанием места АВ.

13

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

Lekarь пишет:

Рискну предположить, что выключатели питают не совсем обычные электроустановки, а например, рудники или шахты

Таких сведений в заданном вопросе нет. Для подземных установок принимается более высокий приоритет безопасности, чем надежности и селективности. Но там применяются защиты на переменном опертоке с питанием ЭО от энергии ТКЗ.
На переменном опертоке также вредно устанавливать в приводах выключателей расцепители минимального напряжения, так как в этом случае будет происходить отключение при любой посадке напряжения.

Добавлено: 05-08-2017 13:31:50

И еще. Вопросы коллеге Anton_nn.
Назначение электроустановки (шахта, производство, ЖКХ и т.д.)?
Оперток (постоянный или переменный)?
Первичная схема.
На каких выключателях требуется установка расцепителей минимального напряжения?

14 (2017-08-07 08:35:12 отредактировано Anton_nn)

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

- Полюбопытствовать у заказчика, чем его желание вызвано к сожалению, нельзя. В этом и сложность
Назначение электроустановки (шахта, производство, ЖКХ и т.д.)?
- Газопоршневая ЭС
- Оперток постоянный
- установка расцепителей минимального напряжения на всех выключателях - ОЛ, ВВ СВ(тип ВВУ-СЭЩ-ПЗ-10)
При чем решение такое: в цепях выкл. ставится реле контроля напряжения, действующее на ЭО.

15

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

Anton_nn пишет:

При чем решение такое: в цепях выкл. ставится реле контроля напряжения, действующее на ЭО.

не получится
если оперток пропадет, отчего будет срабатывать ЭО?

у СЭЩ есть вариант исполнения привода ВВ, с "разрешающим" электромагнитом - пока он не подтянут, ВВ не включается, а при снятии U при включенном положении - отключается по механике.

16

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

Anton_nn пишет:

Газопоршневая ЭС

На ГПЭС расцепители минимального напряжения могут быть оправданы только на генераторном выключателе.

suncov_di пишет:

с подобное проектное решение-  на генераторных ячейках СЭЩ-70 - при исчезновении опертока В-6 отключается специальным расцепителем в приводе, далее по положению В-6 останавливается генератор.

Однако, мне такое решение не нравится. При наличии у генератора основной и резервной защит, не ясно на какой АВ подключать расцепитель. Да и отключение одной из защит не требует немедленного отключения генератора.
Интересно, как собираются искать "землю" в цепях опертока те кто все это потребовал.
Существует опасность погасить всю станцию при кратковрременной посадке напряжения в цепях опертока при КЗ.

17

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

suncov_di пишет:

не получитсяесли оперток пропадет, отчего будет срабатывать ЭО?

у СЭЩ для этого стоит блок питания с конденсатором, действующий на отдельный ЭО

18

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

Lekarь пишет:

Рискну предположить, что выключатели питают не совсем обычные электроустановки, а например, рудники или шахты, и 6 кВ возможно это сеть не изолированной нейтралью , а с глухозаземленной нейтралью. И выполняется это все для обеспечения недопущения искрообразования. В этом случае сигнализация, о причинах отключения силового выключателя в любом случае должна быть, причем конкретная с указанием места АВ.

Верное предположение. Сталкивался с одним французским проектом на Сименсе, где все это сделано именно по этим причинам (по крайней мере, других внятных ответов от западных коллег получено не было), все оборудование почти во взрывоопасных зонах. Отключение электроустановки с остановом технологии по этой идеологии в большем приоритете, чем отказ защит при КЗ. На вопросы про поиск земли все чесали затылок.

19

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

senior пишет:

Отключение электроустановки с остановом технологии по этой идеологии в большем приоритете, чем отказ защит при КЗ.

И я об этом

evdbor пишет:

Для подземных установок принимается более высокий приоритет безопасности, чем надежности и селективности

Однако здесь электростанция.

20

Re: Отключение выключателей при пропадании опер. тока

evdbor пишет:

И я об этом Однако здесь электростанция.

Тогда вообще странно, если это не особые ЭУ. Пуски и остановы являются самыми сложными и напряженными режимами для газового и теплового оборудования станций. Лишнее отключение приводит к потере ресурса и финансовым тратам.