101

Re: ЭКРА Waves

Предаварийный нагрузочный режим, он практически всегда есть.

Long Live Rock'n'Roll

102

Re: ЭКРА Waves

High_Voltage пишет:

Предаварийный нагрузочный режим, он практически всегда есть.

Понял вашу мысль. Завтра обсудим.

103

Re: ЭКРА Waves

#98,
1. Использование осциллограмм в формате комтрейд в Вашей программе Waves, полученных с других устройств, это будет лишь дополнителтным преимуществом для Вас.
2. Все таки считаю, что значения в осциллограмме, записанной в терминале защит независимо от производителя - это то, что обработал терминал в качестве данных при вычислении в логике алгоритмов ДЗ. Никакие особенности вычисления при этом не важны - что реально было в терминале то и я вывожу на плоскость сопротивлений в виде годографа. Как этот замер обрабатывает Waves - не знаю, надеюсь корректно.
3. Математическое задание сопротивлений контуров. Ну, хотя бы добавить в координатах и углах, которые применяете сами в своих защитах. Это-то и есть самое главное и сложное для быстрого анализа поведения защиты.
4. FastView неплохая вещь, но построение зон - так и не понял как это там делать. Чет Механотроника перемудрила.
5. WinBres дает строить разные характеристики конкретных разных производителей.
6. АУРА Свей дает возможность задать более менее кривую зону руками, математически.
Считаю, что внедрить пункт 3 нужно обязательно, Вы этим облегчите жизнь релейщикам в стране. Не знаю, с чего Вы взяли, что это не востребовано. Понятно, что релейщики могут вручную все построить. А если учтете характеристики терминалов 3-5 самых распространенных производителей - то Ваша программа сделает заявку на лидерство анализа.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

104 (2017-08-01 22:39:35 отредактировано conrad)

Re: ЭКРА Waves

senior пишет:

#98,
1. Использование осциллограмм в формате комтрейд в Вашей программе Waves, полученных с других устройств, это будет лишь дополнителтным преимуществом для Вас.
2. Все таки считаю, что значения в осциллограмме, записанной в терминале защит независимо от производителя - это то, что обработал терминал в качестве данных при вычислении в логике алгоритмов ДЗ. Никакие особенности вычисления при этом не важны - что реально было в терминале то и я вывожу на плоскость сопротивлений в виде годографа. Как этот замер обрабатывает Waves - не знаю, надеюсь корректно.
3. Математическое задание сопротивлений контуров. Ну, хотя бы добавить в координатах и углах, которые применяете сами в своих защитах. Это-то и есть самое главное и сложное для быстрого анализа поведения защиты.
4. FastView неплохая вещь, но построение зон - так и не понял как это там делать. Чет Механотроника перемудрила.
5. WinBres дает строить разные характеристики конкретных разных производителей.
6. АУРА Свей дает возможность задать более менее кривую зону руками, математически.
Считаю, что внедрить пункт 3 нужно обязательно, Вы этим облегчите жизнь релейщикам в стране. Не знаю, с чего Вы взяли, что это не востребовано. Понятно, что релейщики могут вручную все построить. А если учтете характеристики терминалов 3-5 самых распространенных производителей - то Ваша программа сделает заявку на лидерство анализа.

1. Честно не понял, что хотели сказать. Комтрейды мы открываем.
2. Терминалы пишут токи и напряжения. А на годограф выводятся сопротивления, которые надо рассчитывать средствами программы. В разных защитах в этом плане имеются нюансы. Но как я уже ранее сказал, закрыть на это глаза мы уже в общем-то готовы.
3. Нашу точку зрения по заданию характеристик я описал достаточно полно. Она родилась не на пустом месте, а в процессе общения с потребителями и чтения тем форума про использование аналогичных функций в других программах. И мы прекрасно понимаем, что это востребовано (такая функция, а не реализация оной методом аналогичным FastView), иначе нам бы столько на эту тему не писали, но вот незадача на наши встречные предложения выслать нам документацию для изучения никто из затнтересованных лиц не откликнулся пока. Может быть сейчас дело сдвинется с мертвой точки. Мы ведь не знаем что в вашем понимании такое "терминалы 3-5 самых распространенных производителей".

105

Re: ЭКРА Waves

Что нужно для изучения? Манулы Сименса, GE, Релематики, ABB? С последними проблемы, а с остальными все в свободном доступе.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

106

Re: ЭКРА Waves

senior пишет:

Что нужно для изучения? Манулы Сименса, GE, Релематики, ABB? С последними проблемы, а с остальными все в свободном доступе.

Для начала хотя бы ссылки на мануалы конкретно того, что вы считаете нужным. Чтобы нам не заниматься поисками.

107 (2017-08-02 02:59:09 отредактировано ПАУтина)

Re: ЭКРА Waves

conrad пишет:

Мы твердо убеждены, что для того чтобы инструмент был реально востребован характеристики должны задаваться так, как они задаются для конкретного шкафа. Все прочие модели абстрагирования как например задание в виде математических примитивов, как в популярной программе FastView, или в виде вершин полигона (как в какой-то другой программе) мы считаем тупиком. Для того чтобы использовать такую абстракцию надо сперва вычертить характеристику по уставкам на бумаге, а затем перевести ее в параметры конкретной абстракции. Если уставки меняются, все придется начать сначала. И чем сложнее характеристика защиты, тем выше вероятность, что это дело будет попросту брошено или упрется в невозможность выполнить адекватное описание имеющимися абстракциями.  Нам часто ставят в пример FastView в этом плане. Да там это есть, но какова реальная (не на словах) востребованность этой функции? Нам известно всего два случая, когда пользователь довел до конца задание характеристики в этой программе. Да и то речь об очень простых характеристиках.

Да, уж сложности невостребованные.... можно сказать ответ абстрактно примитивный ...

У же который год пользуюсь SignW для МКПА и там можно прям в программе можно посмотреть годограф сопротивления на базе реальной осциллограммы (можно и через другое место, перевести осциллограмму в *.xls и там строить, но...), для начала взяв типовую: окружность,  прямоугольник  ... нарисовать-вытянуть по точкам любую х-ку срабатывания и вписать её в алгоритм например АЛАР, какие проблемы?!
Отписка это всё... Конечно, такая технология используется редко и мне не известно реализована ли она, кроме как для МКПА.
Для ваших терминалов  такая возможность должна быть или нет, если Вы хотите продвигать свои продукты?

108

Re: ЭКРА Waves

ПАУтина пишет:

Для ваших терминалов  такая возможность должна быть или нет, если Вы хотите продвигать свои продукты?

Как писалось в том же посте для наших терминалов уже давно существует симулятор ДЗ, который реализует именно полноценную модель и измерительного органа и динамической (не статической которую вы можете как то абстрагировать или начертить вытянуть) характеристики срабатывания. Сейчас это отдельная программа, которую можно получить только по запросу (такова политика), но в скором времени он будет перенесен в Waves.

109 (2017-08-02 08:43:24 отредактировано senior)

Re: ЭКРА Waves

conrad пишет:

Для начала хотя бы ссылки на мануалы

Терминалы РЗА Сименс:
Внешняя ссылка
Терминалы РЗА АББ, раздел Защита и управление:
Внешняя ссылка
Терминалы РЗА General Electric:
Внешняя ссылка

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

110 (2017-08-02 10:04:06 отредактировано Golemlego)

Re: ЭКРА Waves

Будет ли доведен гармонический анализ до 10-ой гармоники? (больше в принципе не нужно для РЗА).
И хорошо бы выбирать гармонику, относительно которой считается уровень других гармоник в %. Смотрю сигнал, в котором основная составляющая 150 Гц, так его уровень >999%

111

Re: ЭКРА Waves

senior пишет:

Терминалы РЗА Сименс:
Внешняя ссылка
Терминалы РЗА АББ, раздел Защита и управление:
Внешняя ссылка
Терминалы РЗА General Electric:
Внешняя ссылка

Большое спасибо

Добавлено: 2017-08-02 10:26:49

Golemlego пишет:

Будет ли доведен гармонический анализ до 10-ой гармоники? (больше в принципе не нужно для РЗА).
И хорошо бы выбирать гармонику, относительно которой считается уровень других гармоник в %. Смотрю сигнал, в котором основная составляющая 150 Гц, так его уровень >999%

Сделаем

Добавлено: 2017-08-08 14:14:22

Пакет EKRASMS обновлен до версии 2.11.7

Изменения в Waves:

- Типы сигналов "периодический" и "непериодический" заменены единым типом - "аналоговый". Сущность сигнала и его пригодность для использования в различных инструментах приложение Waves определяет автоматически
- Инструмент "Гармонический анализ" теперь позволяет выбрать количество отображаемых гармоник (до 10), а также указать гармонику, значение которой будет приниматься за 100%
- Опорный вектор на векторных диаграммах теперь применяется только к векторам токов и напряжений
- Инструмент "Векторные диаграммы" теперь позволяет выбирать режим масштабирования: либо расчет масштаба по всему временному диапазону осциллограммы, либо только в текущей точке

телефон (8:00-17:00 по Москве): 8 (8352) 22-01-30 доб 1057, 1099, 1267 (остальное в профиле)

112 (2017-08-08 15:50:14 отредактировано Golemlego)

Re: ЭКРА Waves

Оперативно, спасибо!

Но почему то инструменты Waves не работают с осциллограммами некоторых производителей и единицы измерений некорректные.

Post's attachments

2015_10_05_15_53_49_354.cfg 7.59 Кб, 7 скачиваний с 2017-08-08 

2015_10_05_15_53_49_354.dat 808.59 Кб, 8 скачиваний с 2017-08-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

113 (2017-08-08 15:41:29 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: ЭКРА Waves

Golemlego пишет:

Но почему то инструменты Waves не работают с осциллограммами некоторых производителей и единицы измерений некорректные.

Что за устройство это записало? Единицы измерения в файле ни разу не соответствует стандарту.

Для Waves единицы измерения - очень важная информация, поэтому мы их декодируем, а то, что не смогли декодировать показывается так, как вы видите. Многие инструменты анализа опираются на единицы измерения прямо или косвенно и если оная не подходит для инструмента, то он не будет работать с таким сигналом.

Чтобы работать с этим файлом вы можете выполнить команду меню "Вид\Настроить сигналы" и проставить единицы измерения вручную. После сохранения в формат Waves все эти изменения запомнятся.

телефон (8:00-17:00 по Москве): 8 (8352) 22-01-30 доб 1057, 1099, 1267 (остальное в профиле)

114

Re: ЭКРА Waves

dev_ekra_ru пишет:

Что за устройство это записало?

Из этичных соображений не буду здесь называть. Спасибо.

115

Re: ЭКРА Waves

Golemlego пишет:

Из этичных соображений не буду здесь называть

Это конечно не дело. Мы же не для того чтобы пальцем тыкать это спрашиваем, а чтобы оценить, стоит ли очередной костыль вставлять в загрузчик Comtrade или нет. Если эту осциллограмму породил какой-то прототип или вообще ваша собственная программа это одно, а если серийно выпускаемое устройство - совсем другое.

Уточню немного еще про отношение Waves к единицам. Сейчас если единица измерения не определена - сигнал считается негармоническим (это видно в окне настройки сигналов), собственно поэтому часть инструментов, которые работают с гармоническими сигналами или векторами его и не видят. Есть мысль считать такие сигналы гармоническими (вроде вероятность этого больше), тогда они будут доступны в инструментах даже если единица измерения точно не определится. Подумаем, возможно к следующему фиксу так и сделаем.

телефон (8:00-17:00 по Москве): 8 (8352) 22-01-30 доб 1057, 1099, 1267 (остальное в профиле)

116 (2017-08-08 16:18:35 отредактировано Golemlego)

Re: ЭКРА Waves

Golemlego пишет:

Из этичных соображений не буду ЗДЕСЬ называть. Спасибо

Но отписался личным сообщением...

117 (2017-08-11 10:04:50 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: ЭКРА Waves

Golemlego пишет:

Но отписался личным сообщением...

Да, увидел. Ответил. Почему-то оповещение по почте нормально не работает. Увидел личное сообщение только после того как написал ответ тут.

Добавлено: 2017-08-11 07:50:00

Пакет EKRASMS обновлен до версии 2.11.8

Изменения в Waves:

- Для терминалов БЭ2704 платформы 100 в окне "Информация о пуске" в список "Состояние" добавлена информация о состоянии светодиодов и виртуальных сигналов в момент пуска
- Экспорт данных в формате Comtrade теперь может выполняться как в первичных, так и во вторичных величинах. Кроме того, при экспорте можно явно указать частоту дискретизации выходного файла
- Единицы измерения при экспорте в Comtrade уточнены и теперь полностью соответствуют стандартам IEEE 260.1-1993 и IEEE 280-1985 (R 1996)
- Сигналы, единицы измерения которых не удалось декодировать при загрузке файла теперь считаются гармоническими

телефон (8:00-17:00 по Москве): 8 (8352) 22-01-30 доб 1057, 1099, 1267 (остальное в профиле)

118 (2017-08-17 12:50:31 отредактировано doro)

Re: ЭКРА Waves

По личным каналам получил интересную (хотя и не уникальную) осциллограмму. Нужно получить частоту в разные моменты (где-то до 35 Гц, а то и ниже снижалась). Разные просмотрщики с задачей справлялись по-разному. Waves для выполнения задачи потребовал построить трехфазную группу, что мне при всех усилиях не удалось. И почему частоту нельзя построить по одной фазе?
Попытка получить ответ по прямым каналам также не увенчалась успехов. Сезон отпусков, как-никак.
Тьфу, вместо файла вечная кухня загружается.
Уфф, с трудом справился. Ан нет. Ну хрен с ней, с кухней. Загружаемый файл удаляется вместе с ней.

Post's attachments

Выбег электродвигателей с АЧР.rar 1.25 Мб, 10 скачиваний с 2017-08-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

119 (2017-08-17 12:52:51 отредактировано Skylark)

Re: ЭКРА Waves

doro пишет:

По личным каналам получил интересную (хотя и не уникальную) осциллограмму. Нужно получить частоту в разные моменты (где-то до 35 Гц, а то и ниже снижалась). Разные просмотрщики с задачей справлялись по-разному. Waves для выполнения задачи потребовал построить трехфазную группу, что мне при всех усилиях не удалось. И почему частоту нельзя построить по одной фазе?
Попытка получить ответ по прямым каналам также не увенчалась успехов. Сезон отпусков, как-никак.
Тьфу, вместо файла вечная кухня загружается

Создание трехфазной группы. Перейдите в меню Вид, выполните команду "Настроить трехфазные группы". Нажмите "Добавить", введите имя группы. Группа появится в списке, но пока пустая. Затем щелкайте (двойным щелчком ) по фазам группы в списке и назначьте сигналы фаз. Раз этот процесс получился не очень очевидным, то мы подумаем как сделать его более понятным.

Вычислить частоту можно и для одного сигнала: щелкните правой кнопкой по имени сигнала на осциллограмме, откроется контекстное меню сигнала. Перейдите в подменю "Расчет" и выберите "Частота"

120

Re: ЭКРА Waves

Уфф, с трудом получилось. Больно сложная процедура. Пора бы над нормальной справочной процедурой (тьфу, системой) поработать.
Ох, кстати, на обед опаздываю. Одна из важнейших процедур в санатории.