21 (2017-07-22 21:18:25 отредактировано Toschan)

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

scorp пишет:

вариант:право единоличного осмотра

не прокатит же. если бригада на рабочем месте и работает по наряду/распоряжению - должна быть полная амуниция!

22

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

т.е. камеры только у допускающих? а если распоряжение и сам себя(бригаду) допускаешь? , почему бы не выдать все камры кто проводить инструктаж, это ведь окупиться быстро(премии далой...).


а если есть право единоличного осмотра, и полная амуниция. бригада  находится на  подстанции , (наряд не открыт, распоряжение не получено) и жду пока нас  допустят.  И тут заходит инженер по ТБ с проверкой, как не нарваться на пи.....я на бумаге. 
2. А если ведутся переключения  чтоб вывести в ремонт трансформатор 110/10 ,и пока этот долгий процесс идет, и приходит проверяющий. как спастись от актов об нарушении?


Слышал что в некоторых местах  уже участку рза разрешили делать переключения самим, а также  и обязанности водителя повесели. Что об этом скажите, повсеместно это внедряют или как?

23 (2017-07-22 21:45:28 отредактировано Toschan)

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

ccmail пишет:

.....

а Вы, простите, из какого МРСК? Просто  в вашей системе я так понял, проверяющий - страшнее чёрта. У нас такого нет. Проверяют, как правило, работающую бригаду или сам допуск. Если на ПС в этот момент нет работ, проверяем рабочее место. Иногда своих наказывать то не сильно хочется.
PS Но я, честно говоря, рад. Хочется допускаться и работать цивилизованно, а не как это обычно бывает:
- Ну, я вас короче допустил
- Ладно, мы работать пошли. хах-хих

24

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

Может кто нибудь дать инструкцию о последовательности заполнения наряда допуска, если я выдающий наряд и производитель работ одновременно.  Хорошо если кто нибудь опишит как допускающий заполняет, после чего (разрешение на подготовку рабочего места, на допуск.) сколько времени  дается. Может у кого нибудь есть инструкция, слайды?

25

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

ccmail пишет:

если я выдающий наряд и производитель работ одновременно.

где-то уже обсуждалось, и если следовать "букве закона ПОТЭЭ" - нужно провести инструктаж самому себе, не привлекая внимания

26

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

suncov_di пишет:

где-то уже обсуждалось, и если следовать "букве закона ПОТЭЭ" - нужно провести инструктаж самому себе, не привлекая внимания

ды это понятно. я хотел может кто подскажет о нюансах заполнения наряда. от начала до конца.(выдачи , допуска, окончание работа)

27

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

памятка Тамбовэнерго 2012 г, возможно, уже вышло обновление.
Во многих  "***-энерго" и др. организациях  существуют аналогичные с небольшими различиями

Post's attachments

Памятка по выдаче наряда - допуска (2).docx 203.06 Кб, 25 скачиваний с 2017-08-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

28

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

спасибо огромное, ато предстоит сдача на 5 группу  и стать производителем и выдающим. буду рад если есть у кого нибудь ещё  подобные памятки. более свежее.

Добавлено: 2017-08-23 21:17:27

Букин пишет:

Вы, наверное, имеете ввиду Правило "3- х ДО". Официального документа не было. Прошло вроде Памятки. У релейщиков пошли скандалы с допускающими. В настоящий момент это "Правило" отменили. Как-то так.

а кто сказал вам что его отменили. после неких событий недавних, на него опять начали ссылаться и пошли проверки.

У меня вопрос работаю в ячейке отходящей линии 10кв , и  захотел отключить автомат сигналиции в тн-1, чтобы снять напряжение с шинок цс по ячейкам. Если открою и отключу, в ячейке тн-1 , считается ли это расширение рабочего места? как избежать последствий  или вдруг чего....(зайдет проверяющий по тб ).
Что там на счет камер при допуске с 1 сентября? а так же вроде как пишут в приказе что и снимать всю работу на камеру будут, потом. Когда работать хоть...

29

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

ccmail пишет:

...(зайдет проверяющий по тб )...

Может быть куда хуже. Вы отключили что-то без фиксации в оперативных документах, включить забыли. На Сочинской ТЭС по этому поводу сгорел АТ 220/110. На странице Внешняя ссылка упоминается случай, когда из-за несанкционированного отключения автомата оперативных цепей погасла вся центральная часть Сочи (самый шик этому придала поездка двух президентов после совместной пресс-конференции в аэропорт по городу, освещаемому только фарами кортежа). На Ростовской АЭС большому потрясению для всего Северного Кавказа предшествовало менее значимое событие: всего лишь отключение ВЛ 500 из-за того, что наладчики самостоятельно провели переключения в цепях напряжения,а об обратной операции забыли.
Бюрократия бюрократией, а правила не на голом месте родились. Хотите самостоятельно выполнить переключения - будьте добры указать их в рабочей программе, да при этом не забудьте и об обратной операции.

ccmail пишет:

Если открою и отключу, в ячейке тн-1 , считается ли это расширение рабочего места?

Однозначно.

30

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

т.е. я должен открывать распоряжение чтобы отключить шины сигнализации? или в особых указаниях что то дописать просто надо.  это же не моя вина что в ячейках нет автомата шинок сигнализации на каждую ячейку. а там все таки 220в

31

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

В вашем задании на производство работ (то ли наряд, то ли распоряжение) должен быть приведен исчерпывающий список мест, где позволено выполнять какие-то операции (да и вообще куда можно ходить). Если такового нет, решаете с оперативным персоналом. Но и то при условии, что в вашей рабочей программе, утвержденной надлежащим образом, эта операция прописана. А если сговоритесь полюбовно - наравне делите ответственность.
Я в молодые годы тоже был хулиганом. Даже после двух - трех лет в должности инженера по ТБ по возвращении на линейную работу пару раз отключал ВЛ 500. Но переход из наладки в эксплуатацию все же приподнял мой уровень культурной работы.

32

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

чем можно усмерить пыл инженера по ТБ когда он пришел проверять меня на подстанцию , записывает на диктофон целевой инструктаж. к наряду докапывается из разряда."почему не указал что при подъеме на трансформатор не указал что соблюдать меры безопасности с лестницей" -у меня её вообще нет , и беру у ПС  когда допускают. чтобы Газовое нажмать.
И даже если скажу что не полезу совсем туда, напишнт. Или к примеру ячейка 10кв заземлена ножи, и переносное. И если в наряде он не увидел слова что производителю разрешено оперировать заземляющими ножами. То пишет что это не указано, несмотря на то что  я грузить по первичке не буду.

Как можно себя поставить так или что сделать, чтобы отвадить его проверять МЕНЯ,совсем, ну или хотябы вызвать не желание. или как то подставить.

33

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

Если адекватный, то - коньяком с лимоном... А если серьезно, то - ничем...У нас было предписание: "СРЗА регулярно проверять...плотность электролита в АБ". Когда начали отписывать "вне компетенции", нас одернули: "Шибко не умничайте, принимаются только 2 варианта ответа: мероприятие выполнено/не выполнено".

34

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

На начальной стадии моего становления на должности инженера по ТБ (ненадолго, правда, меня здесь хватило) старшие опытные коллеги меня инструктировали: на каждое технарушение должен быть указан конкретный пункт правил, который здесь нарушен. В противном случае наезд может быть опротестован. Другое дело, когда ваш первый технический руководитель (ГИ) - такой же дуболом, как и его инспектора. В таком случае лучше или добровольно изменить место работы, или приспособиться к выполнению правил.
Есть пара примеров, когда помогло превосходство интеллекта над грубой силой. Первый раз при работе в наладке на одном из объектов управляющий трестом едва не заработал травму на площадке монтажа силового трансформатора (это его любимчики в наладочном управлении, "наладочников" он люто ненавидел). Отправляет меня и своего цербера (инженер по ТБ треста) с категорическим требованием найти множество нарушений с последующими оргвыводами. Мой старшой цербер написал до десятка замечаний от "количество проинструктированных не соответствует списочному составу участка" (здесь я абсолютно согласен, жена начальника участка в инструктаж не вписана, но при настройке прецизионных реле одной рукой держится за ЛАТР, другую греет о радиатор водяного отопления). А когда он написал "В договоре производства наладочных работ не оговорены меры безопасности", и я, и мои руководители здорово посмеялись.
От себя дописал: зона монтажа трансформатора не огорожена. Это управляющий решил проигнорировать, а весь отчет своего цербера (гоблина) выбросил в корзину.
Будьте если не уровнем выше, то хотя бы на том же уровне, что проверяющие, проблем будет куда меньше.
Опыт из эксплуатации и в качестве куратора из РДУ - если кто предпочтет продолжить тему.

35

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

Букин пишет:

Если адекватный, то - коньяком с лимоном... .

А если не адекватный  - только тройная доза пургена
(сейчас есть безвредный и эффективный гутталакс, 20 капель, и нужно будет держаться за унитаз smile )
но не все понимают, думают типа прокисшая ряженка в столовой.....

Добавлено: 2017-08-25 17:31:43

doro пишет:

на каждое технарушение должен быть указан конкретный пункт правил, который здесь нарушен.

Это самое главное.
Столкнувшись с ОТ Газпрома, после взаимных  "боданий"
  меня спросили "ты откуда такой?"  - из МРСК, там еще больше всяких  тупых инструкций, чем в Газпроме!

В итоге подружился и помирился, т.к. подход начальства к отделу ОТ везде один - нет нарушений - ни х.. не работаете!

Здравый смысл говорит об обратном.

36

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

suncov_di пишет:

...нет нарушений - ни х.. не работаете!

Когда-то был другой принцип. Есть нарушения, нет нарушений, есть предписания - нет предписаний. Главный принцип - количество несчастных случаев. Как-то довелось пообщаться с ГИ Харьковэнерго. Впервые познакомились, когда он был ЗН ЭЦ на ТЭЦ, где я работал наладчиком. При его повышении мой отец, в то время ГИ небольшой электростанции мне организовал встречу с ним (что с моим отцом, что со мной он был не то что в приятельских, но в хороших отношениях, деловой партнер). При вокняжении на высокой должности озверел в части охраны труда. Задаю ему вопрос: и сколько у тебя по энергосистеме смертельных несчастных случаев до твоего вокняжения ежегодно? Да пять - шесть в год за последние пять лет. Мой ответ: да и в Кубаньэнерго без такой мочиловки - те же пять - шесть. зачем это нужно?
Потом пришел к руководству высокими инспектирующими органами В.К. Паули (принцип Паули - сам дурак, сам виноват). Количество несчастных случаев (в том числе смертельных) куда сократилось. Вы думаете, за счет количества инструктажей или внеплановых проверок знаний?. Отнюдь. Просто с его вокняжением то ли при его посредстве, то ли по совпадению обстоятельств куда сократилось количество монтеров с кошками, лазящих по деревянным столбам (прошу прощения, опорам) 0,4 кВ.

37

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

В Газпроме, Роснефти  с подрядчиками по договору описано почти каждое нарушение ОТ, за которое подрядчик уплачивает штраф заказчику
(самое большое - н/с со смертью - миллион (или 2, не помню), далее пьянство - 400 тыр, курение - 50-100, смотря где поймали
какой-то процент идет исполнителям, поэтому все ТБ шники Газпрома сейчас "папарацци" и "сам себе режиссер")

38

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

ну может все таки  проверенная методика  есть у кого нибудь , чтобы постепенно отвадить проверять когда конкретно какая то  бригада или производитель на конкретном месте.
ОН шибко умных не любит, коллега пытался с ним как то спорить, он ему нарушение написал что лямка на каске не одета на подбородке не была одета и 50 процентов премии лишили, буду рад любым ,  пусть даже гнусным методикам. Просто если скажу чтоб указал конкретный пункт статьи, то он найдет много чего. Открыв документы, я вот не пойму какая его разница как я буду работать полезу я на трансформатор или нет , технология работы уже не касается думаю его.  Но в лицо сказать не рискую. Жду советов ,мысле, в личку

39

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

Есть у тебя знакомые бандиты? Самое радикальное решение проблемы. Но это не избавляет тебя от другого типа ответственности.
У моего сына при учебе в колледже электронного приборостроения (очень престижное учебное заведение, стал великолепным специалистом в области компьютерной техники) было одно чмо - учитель физики. Ни педагогического таланта, ни знания предмета. Валил множество студентов на зачетах и экзаменах по самым идиотским вопросам. И я с ним беседовал, и женихи обиженных студенток его били - бесполезно, он и интеллектом не обладал.
Я - некрещенный атеист (хотя и не убежденный). Моя жена - умеренно верующая, но мне всегда помнится ее упоминание о молитве: "Дай мне, Господи, силы бороться когда это возможно. Дай мне силы смириться, когда это бесполезно. И дай мне разума отличить одно от другого".
Я всегда был человеком с характером. Иначе не достиг бы своего нынешнего положения. Помню сдачу очередных экзаменов при работе в РДУ. Почему-то решили принять с пристрастием между двумя командировками на важнейший (что называется, политический) объект. Большая комиссия во главе с директором наседают на меня со всех сторон. Плаваю неслабо (какая подготовка, когда три недели в месяц - на объекте). Но когда на вопрос: можно ли тушить пожар в электроустановках под напряжением? я ответил "можно" вся комиссия подняла меня на смех. Директор (кстати, очень меня уважал и уважает, да и в давних приятелях состоим) сделал ремарку: Евгений Георгиевич, мы тебя уважаем, но принимаем экзамен только из уважения к тебе.
Меня это заело. Нашел все же соответствующий документ (углекислотный огнетушитель в электроустановках до такого-то напряжения). Обошел всех членов комиссии, ткнул всех носом и сказал, что в следующий раз без выполнения всех Правил организации работы с персоналом (то бишь, месяц на подготовку) экзамен сдавать не буду. На следующий год меня опять же в таких обстоятельствах упросили сдать экзамен компьютеру при отсутствии надзирателя в сопровождении полного комплекта НТД по охране труда. Комиссия собирала подписи, когда я уже ехал в поезде. Кстати, жена тоже на этом факторе сдавала экзамены при поездках на важнейшие объекты. Команда ГИ: не гавкать, и самый зловредный начальник СНТБ поджимал хвост.
Но для таких действий нужна полная уверенность в себе, авторитет и немалые элементы наглости. В Вашем же случае нужно или принять правила игры, или сменить шахматы на преферанс. Уходите с гарантированного заработка в эксплуатации на работу в наладочной (сервисной) фирме - зарплата может оказаться на порядок выше. Но здесь "как потопаешь, так и полопаешь". Иными словами "или грудь в крестах, или голова в кустах". Мои знакомые наладчики очень высокого уровня нередко кладут зубы на полку.

40

Re: что за приказ новый который регулируют заполнения наряда

doro, у наших СНТБэшников один из "любимых" вопросов о тушении пожара в действующей ЭУ. Их вполне устраивает ответ:"В "ППБ для энергетики" написано, что "можно", в местном нормативном документе - "нельзя". Отвечали, что "нельзя". Пока обходилось без лишних вопросов. Самое печальное, что таких противоречий по "их ведомству" полным-полно...