1

Тема: Дистанционное управление функциями РЗА

Добрый день.

В утвержденных требованиях ФСК к РЗА СТО-56947007-29.120.70.241-2017 в разделе 6.2.10 "Дистанционное управление функциями РЗА" есть пункты:

5. Для перевода управления терминал должен иметь возможность перевода местное/дистанционное управление.
6. В положении «МЕСТНОЕ» управление функциями РЗА возможно только кнопками терминала. В положении «ДИСТАНЦИОННОЕ» управление функциями РЗА осуществляется по протоколу МЭК 61850.

Вопрос - что подразумевается под "управление функциями РЗА"? Это управление выключателем или возможность задания уставок, ввод функций.

2 (2017-08-07 17:03:12 отредактировано Уставкин)

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

Илья Иванов пишет:

Вопрос - что подразумевается под "управление функциями РЗА"? Это управление выключателем или возможность задания уставок, ввод функций.

Из некоторых внутренних документов ФСК следует, что это - и то, и другое.
Там три ипостаси:
Местное,
Дистанционное и
Телеуправление.

Логика такая:
"местно" (с передней панели терминала) вы можете, например, и изменить группу уставок, и  отключить выключатель.
"дистанционно" - это с АРМ РЗА (те же действия), в том числе и "телеуправление" (те же действия из диспетчерских центров (СО) и центров управления (ФСК).

3

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

Уставкин пишет:

Из некоторых внутренних документов ФСК следует, что это - и то, и другое.

Так почему с СТО не написать четко, что это означает.

Уставкин пишет:

"местно" (с передней панели терминала) вы можете, например, и изменить группу уставок, и  отключить выключатель.

Так получается это все что связанно именно с управлением? - Но с изменением параметров срабатывания защит не связанно (ввод вывод функций. изменение уставок)?

4 (2017-08-08 10:01:34 отредактировано Уставкин)

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

Илья Иванов пишет:

Так получается это все что связанно именно с управлением? - Но с изменением параметров срабатывания защит не связанно (ввод вывод функций. изменение уставок)?

Ввод/вывод функций - должен быть. (Разумеется не всех которые есть в терминале, а заранее определённых и внесённых в профиль, т.е. функций которые необходимо изменять оперативно - например оперативное телеускорение и пр.) Это должно быть определено в проекте и в задании на наладку.
А изменение уставок - только в виде смены текущей группы уставок. (Т.е. заранее расчитанные группы на тот или иной режим).

Никаких дистанционных (через телеуправление) возможностей изменения самих уставок или переконфигурирования терминала быть не должно.

5

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

Почему же? Просто мы к этому не готовы. Под реконструкцию сети 110 Сочинских электросетей бывало, что основная конфигурация менялась ежедневно, и практически под каждую нужно было изменять уставки на основных питающих элементах (иногда - на час, а то и на пять минут). На Сочинской ТЭС релейщик делал со своего АРМ. Правда, так и не решились разрешить это делать без вывода защиты (для этого дежурному приходилось идти на релейный щит). А так в принципе ничего невозможного нет. Кстати, в этом же узле впервые опробовали автоматическое изменение уставок резервных защит по командам ПА при выделении СоТЭС на сбалансированную нагрузку.
По этому поводу припомните информационное письмо ЭКРА (номер сходу не припомню, но из давних). Когда впервые начали выпускать восьмиуставочные терминалы (016, кажется) на одном из объектов кому-то из экскурсоводов пришло в голову похвастать возможностями новых девайсов. Рраз - переходим с 1 уставки на восьмую. Два - при попытке возврата выключатель отключается. Вопрос оказался не сложным, программу быстро перебрали, на нужных объектах перепрошили. Но после того мы приняли решение: без оперативного вывода защиты уставки даже оперативно не изменять.
Отсюда вывод: сделать можно все, но разработчик аппаратуры должен брать на себя ответственность за правильность поведения защит при подобных операциях. Припоминаю, что то ли АВВ, то ли MiCom до полной переустановки уставок гарантирует непрерывную работу на старых уставках без нарушения функционала. Свежо предание...

6

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

Уставкин пишет:

Ввод/вывод функций - должен быть. (Разумеется не всех которые есть в терминале, а заранее определённых и внесённых в профиль, т.е. функций которые необходимо изменять оперативно - например оперативное телеускорение и пр.) Это должно быть определено в проекте и в задании на наладку.

А если эти же функции вводятся оперативно ключом на шкафу, как быть. Устанавливать ключ с возвратом а рядом вешать лампочку сигнализирующую что функция введена?

7 (2017-08-09 10:22:15 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

doro пишет:

Отсюда вывод: сделать можно все, но разработчик аппаратуры должен брать на себя ответственность за правильность поведения защит при подобных операциях.

Что бы что-то просить от разработчика для начала хотя бы ему нужно объяснить что от него хотят.

Илья Иванов пишет:

А если эти же функции вводятся оперативно ключом на шкафу, как быть. Устанавливать ключ с возвратом а рядом вешать лампочку сигнализирующую что функция введена?

Сделать виртуальный ключ ) и сигнализировать о режиме управления "местно/дистанционно"

Илья Иванов пишет:

Так почему с СТО не написать четко, что это означает.

Потому что бумагомаратели сами не знают что они хотят.

8

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

Распоряжение ОАО «ФСК ЕЭС» от 14.04.2014 №206р "Функциональные требования к устройствам РЗА и вторичной коммутации для обеспечения возможности удаленного управления ими средствами программно-технических комплексов ЦУС"

Post's attachments

Распоряжение ОАО «ФСК ЕЭС» от 14.04.2014 №206р.docx 120.46 Кб, 18 скачиваний с 2017-08-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

doro пишет:

Припоминаю, что то ли АВВ, то ли MiCom до полной переустановки уставок гарантирует непрерывную работу на старых уставках без нарушения функционала. Свежо предание...

А разве кто-то делает по-другому? Весь набор уставок должен вводиться в работу одномоментно, при редактировании уставок с клавиатуры или по линии связи тоже самое: пока не подтвердили, работают старые уставки, после подтверждения - новые.

10

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

doro пишет:

Припоминаю, что то ли АВВ, то ли MiCom до полной переустановки уставок гарантирует непрерывную работу на старых уставках без нарушения функционала. Свежо предание...

costik пишет:

А разве кто-то делает по-другому? Весь набор уставок должен вводиться в работу одномоментно, при редактировании уставок с клавиатуры или по линии связи тоже самое: пока не подтвердили, работают старые уставки, после подтверждения - новые.

В оборудовании ВЧ-связи АББ действительно нечто похожее: оборудование работает на введенных уставках, если эти уставки не ,будут записаны во FLASH в течении 30 минут то аппаратура вернется к предыдущим уставкам.

11 (2017-08-10 09:01:50 отредактировано Илья Иванов)

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

Chichkin.A.B пишет:

Сделать виртуальный ключ ) и сигнализировать о режиме управления "местно/дистанционно"

Это отдельная песня с индикацией светодиодом (двух цветным причем) на блоке. В СТО говорится что все функции блока которые используются должны отображаться в виде двух цветного светодиода, такая прикольная ёлочка получится, где отличить нормальное состояние от аварийного можно только просмотрев какие горят а какие нет. Не проще если горят то авария и смотрим уже какая.

Так и не понятно, какой смысл закладывали авторы стандарта в "управление функциями РЗА". Я понимаю режимы управления выключателем. Авторы стандарта говорят про местное/дистанционное при чем дистанционное это 61850. По моему авторы стандарт 61850 то и не видели, им сказали 61850 они и написали. Стандарт 61850 определяет все режимы управления выключателем, в том числе и в местном режиме. И режимов там не 2 или 3 а 6. (МЭК 61850-7-4 таблица В.1).

Кстати это касается и переключение групп уставок, стандарт определяет как это должно выполняться.

12

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

Уставкин пишет:

Никаких дистанционных (через телеуправление) возможностей изменения самих уставок или переконфигурирования терминала быть не должно.

Вот в таком ключе бы уточнить момент:

Пока в типовом задании на проектирование от 2016 года в части РЗА отмечено:
5.3.3.9. Решения по удаленному доступу к изменению конфигураций и
уставок терминалов РЗА.
ссылка на сайт ФСК

Насколько я сталкивался, переключателем "Группа уставок" конфигурация не меняется. В требованиях же - есть такая дистанционная необходимость кому-то.

13

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

Antip пишет:

Вот в таком ключе бы уточнить момент:

Пока в типовом задании на проектирование от 2016 года в части РЗА отмечено:
5.3.3.9. Решения по удаленному доступу к изменению конфигураций и
уставок терминалов РЗА.
ссылка на сайт ФСК

Насколько я сталкивался, переключателем "Группа уставок" конфигурация не меняется. В требованиях же - есть такая дистанционная необходимость кому-то.

Менять группы уставок это одно дело. А вот  менять просто уставки терминала дистанционно-попахивает дурдомом. А еще вопрос кто уставки-то будет менять дистанционно?

14

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

Chichkin.A.B пишет:

А еще вопрос кто уставки-то будет менять дистанционно?

нормальный человек не станет.Я менял,правда на присоединениях не выше 20 кВ,дистанционно.С морды менял на присоединениях 220 кВ.
После того как на выведенном по всем выходным цепям терминале,при скачивании уставок с переднего порта,терминал сбросил уставки на заводские,подвиги прекратил

15 (2017-08-12 18:19:13 отредактировано doro)

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

Смотри #5. Но там - опасения, а у тебя - конкретные наблюдения.
Кстати, основных документов в части организационных и технических норм безопасности пока никто не отменял.

16

Re: Дистанционное управление функциями РЗА

И всё же: Оперативно - это когда возможность управления и смены заранее выбранных конфигураций может производится именно оперативно ( т.е. такая возможность предусмотрена проектом, и заданием на наладку, и описана в инструкции для опер. персонала).

А переналадка - это, например, по письму и/или заданию: "в связи с выявленными недостатками, необходимо внести следующие изменения в конфигурацию устройства..." - это совсем иная история - и как это будет осуществлено дело местной службы РЗА.