21

Re: Пусковой ток АД

Без осциллограмм тут никак не разобрать события в вашу пользу. Даже с учетом ЭДС двигателя в противофазе и свободной составляющей переходного процесса никак не натекает 2500 А в сумме.
Как справедливо отметили выше, ЭДС двигателя после отключения от сети быстро затухает. Случаи "прыгания" выключателей встречал, на таких мастодонтах как ВМПЭ проблема была в КСА цепи включения, которая разрывала цепь включения раньше, чем нужно. В результате выключатель включался но на защелку не становился, и так несколько раз пока не включится или оператор не отпустит КУ.
ТО с выдержкой времени встречал в паре с ТО без выдержки времени. В вашем случае я так понимаю только ТО с ВВ, которую ставят в разветвленной схеме, т.е. допустим когда от ТП-71 отходит еще одна линия. Такая ТО с ВВ захватывает часть смежной линии, но как бы там ни было, она отстраивается от тока к.з., поэтому если она сработала, то тут либо было к.з., либо уставки некорректны.

22 (2017-08-25 10:15:47 отредактировано RIN)

Re: Пусковой ток АД

В том то и дело к.з. в явном виде не было, т.к. видимых повреждений никаких нет, оборудование прозвонили и где то через час всё включили в работу.
Уже привыкли, т.к. такое происходило не раз.
Причём включали также, по стандартной схеме. Сначала дымосос а потом вентилятор.

К.З. не было, но посадка напряжения была сильная, потому, что на этой и других подстанциях запитанных с этой секции ГПП повставало оборудование 0,4кВ.
Поэтому, других никаких версий, кроме как встречное включение эдс внутри выключателя вентилятора у нас нет.

Ток 2500А был точно, т.к. я уже указывал, что на ГПП к этой же секции 6кВ, подключены двигатели 2400кВт, и при их пуске посадка напруги есть, но не такая.

Matu, а почему Вы считаете, что 2500А никак не наберётся? Как Вы делаете расчет при включении эдс сети и эдс вентилятора в противофазу?

23 (2017-08-25 12:57:16 отредактировано dronos)

Re: Пусковой ток АД

А почему не пойти другим путем!?
Если допустить что вы правы и при включении на противофазу ток достигает 2500А. Таких значений он будит ОЧЕНЬ непродолжительное время как бросок пускового тока или брасок тока намагничивания трансформатора. От самого пускового тока защита явно отстроена если включение происходит адекватно в 19 из 20 случаев. Следовательно, почему не отстроится по времени от броска пускового тока в первый момент времени. Обычно подобные браски длятся 2-6 полупериодов а потом резко падает до значения пускового тока который уже в зависимости от двигателя может длится несколько секунд или даже десятков секунд. Как вариант ввести выдержку 0,05-0,1с на ТО ввода, этого времени должно с лихвой хватить для того что бы защита "проживала" бросок пускового тока.
И второе. Рассмотрите вариант модернизации масленого выключателя. На платформу масленого выключателя можно без проблем установить привод вакуумного выключателя. За одно провести проверку цепей управления и сигнализации выключателя. Самая большая проблем это несрабатывание или несвоевременное срабатывание блокконтактов выключателя. Заменив блокконтакты вместе с приводом вы скорее всего избавитесь от проблемы прыгания.

24

Re: Пусковой ток АД

Методика расчета для моего случая двухскоростого АД была такая. Сверхпереходная ЭДС двигателя была принята равно Еад=0,93 Ес (выполняется по данных АД и параметрам режима его работы). Максимальный ток определяется как (Ес+Еад)/(1,73*Xd.св.перех). Величина свободной составляющей в расчета принята 1,8. В итоге имеем 1,8*(1+0,93)*Iп=3,5*Iп, что получается куда меньше 2500 А. Но это предельный случай, т.е. наиболее тяжелый. Далее использовался метод Монте-Карло, в котором фаза между векторами изменялась случайным образом с равномерным законом распределения и определялась вероятность получения того или иного значения тока.
А теперь давайте попробуем оценить, при котором через т-р ГПП напряжение может упасть настолько, что отпадут контакторы 0,4 кВ.

25

Re: Пусковой ток АД

Моего опыта для таких расчетов не хватит.
Сейчас надо писать объяснительную по причине падения напряжения во время пуска АД.
Если написать что тяжелый пуск, то сразу возникнет вопрос, а почему такого происходит не всегда, да и когда пускают двигатели намного мощнее этого такого тоже нет.
Посадка напряжения была, примерно такая, какая бывает при выходе из строя кабеля 6кВ. А по факту оборудование то всё целое.
Вот и возникла эта версия, других версий нет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Пусковой ток АД

Опять же на выключателе АД 600 А - 0 с, на вводе 2500-0,3 с. Почему работал ввод? Извиняюсь за повторение.

27

Re: Пусковой ток АД

Коллега, ссылайтесь на отсутствие средств регистрации, как на источник объективной и достоверной информации. Объяснить такие отклонения напряжения пуском вряд ли получится. В сети 110 кВ никаких затяжных к.з. не было?

28 (2017-08-26 00:20:25 отредактировано Макс)

Re: Пусковой ток АД

RIN пишет:

Так вот при включении выключателя вентилятора, происходит сильная посадка напряжения в сети 6кВ, такое происходит неоднократно, как и говорил 1 раз из 20 пусков (примерно 2 раза в год).

Включим Шерлока Холмса :-) Такая закономерность может быть не спроста, вы не пробовали это связать с каким нибудь технологическим фактором, или особенностью ремонтной программы? Я намекаю на то что если отключения обладают свойством цикличности да ещё и без повреждений в первичной цепи, то может это банальная не согласованность между ЗАЩИТОЙ и поведением технологии (Ну например одновременный запуск нескольких двигателей 2,4 МВт + плюс ваш несчастный вентилятор, знаю, это сложно представить, но как образный пример). Такие вещи встречал на шахтах (Запуск (переход) на резервный вентилятор+запуск двигателя клетьевого подъёма +запуск двигателя скипового подъёма = отключение Секционного выключателя от МТЗ с пуском по напряжению (от него питалась несчастная нагрузка)), благо там уже была МП защита и есть осциллографы. Если найду осциллограмму обязательно выложу, дело давно было. ( время запусков этих двигателей от 5 до 7 секунд, вот так совпало что сначала переходят на резервный вентилятор(СД), через две секунды запускают клетьевой АД, и ещё через секунду скиповой АД и как раз весь удар на секцию которая запита через СВ) Естественно что это было запрещено делать при ненормальной схеме и даже согласовано но где уж там ....

Двигатели, выключатели, и управление этими машинами тоже в вашей зоне обслуживания? И если вы, эти машины и их коммутацию, не обслуживаете, то нет ли там местного секционирования по 6 кВ

29 (2017-08-27 04:11:04 отредактировано Andrews28)

Re: Пусковой ток АД

Еще немного флуда.
Стоит попробовать "развести" Ваше предприятие на установку в ячейку нового коммутационного аппарата и терминала РЗА (осциллографирование!). В идеале конечно на ГПП иметь свой собственный Бреслер-0117 с заведенными в него фидерами предприятия и вводами 6 кВ ГПП, ес-но с дистанционным опросом посредством Eth. Хотя попробуй сейчас докажи собственнику что это надо.