1

Тема: Пуск ФОЛ 220 кВ - от защиты или от РБМ?

Проблема возникла при переходе от релейной схемы управления выключателем (с РПО, РПВ и РБМ, вернее, его повторителем) к АУВ на базе терминала ЭКРА (019, схема мостика с секционным выключателем). Проектировщики оставили РПО и РПВ, но вместо РБМ предусмотрели пуск ФОЛ от защит, действующих на отключение линии (двух выключателей в данном случае, секционного и ВН трансформатора, мостик же). Почему отказались от РБМ (да, его нет физически,, но что мешает объединить по ИЛИ сигналы датчиков тока в ЭМО, это же точный аналог РБМ в смысле контроля тока отключения выключателя, в 019 так и сделано, кстати)? Пытался получить ответ в СРЗА СО (ОДУ Востока), но внятного ответа не получил. Заказчики тоже как-то ... сегодня одно, завтра другое, и всё на словах, по телефону.
Пуск от защит сложнее выполнить, больше цепей, нужны ключи для вывода цепи при выводе защиты для проверки, например. Повышение быстродействия, на мой взгляд, незначительное, минус 10 мс на срабатывание выходного реле терминала. В общем - какие будут мнения, есть ли опыт такого рода?

2

Re: Пуск ФОЛ 220 кВ - от защиты или от РБМ?

Есть мнение, что надо по GOOSE запускать.

3

Re: Пуск ФОЛ 220 кВ - от защиты или от РБМ?

Sidewinder пишет:

Есть мнение, что надо по GOOSE запускать.

Я серьезно, не просто поболтать. Какой смысл в быстродействии, если ФОЛ всё равно ждёт 9 с, чтобы выдать "Ремонт ВЛ"?

4

Re: Пуск ФОЛ 220 кВ - от защиты или от РБМ?

nkulesh пишет:

Какой смысл в быстродействии, если ФОЛ всё равно ждёт 9 с, чтобы выдать "Ремонт ВЛ"?

Сигнал "Ремонт ВЛ" идет в телемеханику. Чем быстрее ФОЛ пустит УПАСК, тем быстрее отреагирует ЦСПА, хотя команда до ЦСПА скорее всего будет идти через несколько переприемов и выигрыш в несколько миллисекунд на общем фоне передачи команды не значителен.

Long Live Rock'n'Roll

5

Re: Пуск ФОЛ 220 кВ - от защиты или от РБМ?

nkulesh пишет:

если ФОЛ всё равно ждёт 9 с

В выходных воздействиях от схемы ФОЛ есть как ФОЛ до ТАПВ (быстродействующий, без выдержки времени), так и с отстройкой от ТАПВ, и использование их в ПА может быть различным.

Any facts and any reality can be interpreted as beneficial by stakeholders.

6

Re: Пуск ФОЛ 220 кВ - от защиты или от РБМ?

Можно здесь почитать:
Внешняя ссылка

7 (2017-07-06 02:02:42 отредактировано ПАУтина)

Re: Пуск ФОЛ 220 кВ - от защиты или от РБМ?

nkulesh пишет:

Проектировщики оставили РПО и РПВ, но вместо РБМ предусмотрели пуск ФОЛ от защит, действующих на отключение линии (двух выключателей в данном случае, секционного и ВН трансформатора, мостик же).

Ник.Ник!!! Вы же прекрасно знаете, что
в Дальневосточной ЭС ФОЛ-ы выполнены на МКПА и таких приколов не было, тем более сейчас есть универсальный алгоритм на любые схемы и присоединения ВЛ к РУ. Всё работает уже более 12 лет, без проблем.
... точно знаю, что ЭКРА подделывала свои алгоритмы под ЭС ДВ, что бы согласовать их применение...
поэтому, внятного ответа от ОДУ  и не ждите (их понять можно), кто согласовал применение алгоритмов ЭКРА,  тот пусть и объясняет, как говорится "со своим уставом в чужой монастырь не суйся".
Если, кто-то скажет, что должно всё работать правильно, если ФОЛ ЭКРА выполнен в соответствии с последним СТО, то давайте обсудим какие в последнем имеются ошибки и недочёты.

8

Re: Пуск ФОЛ 220 кВ - от защиты или от РБМ?

Уставкин пишет:

Можно здесь почитать:
Внешняя ссылка

Спасибо, скачал, почитал.

Добавлено: 2017-07-06 17:41:20

ПАУтина пишет:

Ник.Ник!!! Вы же прекрасно знаете, что
в Дальневосточной ЭС ФОЛ-ы выполнены на МКПА и таких приколов не было, тем более сейчас есть универсальный алгоритм на любые схемы и присоединения ВЛ к РУ. Всё работает уже более 12 лет, без проблем.
... точно знаю, что ЭКРА подделывала свои алгоритмы под ЭС ДВ, что бы согласовать их применение...
поэтому, внятного ответа от ОДУ  и не ждите (их понять можно), кто согласовал применение алгоритмов ЭКРА,  тот пусть и объясняет, как говорится "со своим уставом в чужой монастырь не суйся".
Если, кто-то скажет, что должно всё работать правильно, если ФОЛ ЭКРА выполнен в соответствии с последним СТО, то давайте обсудим какие в последнем имеются ошибки и недочёты.

Виктор Алексеевич, дело не в ЭКРА, а в МКПА, вернее, в алгоритме ФОЛ. Вот было три входа - РПО, РПВ, РБМ (примерно с 2004 года так делается), теперь, в связи с заменой схем автоматики на МП терминалы АУВ вдруг выяснилось, что РБМ не нужен, зато нужно выполнить пуск от защит. Речь идёт о входном сигнале "Отключение до ТАПВ", видимо. Не знаю, столь ли велико повышение быстродействия алгоритма, ведь ток в цепи отключения появляется практически одновременно с замыканием контактов выходных реле защиты.
Я, собственно, за простоту. РБМ в схеме АУВ (или терминал АУВ) один, защит же сейчас даже на линии 220 кВ - не менее двух, да еще и защиты смежных элементов в схемах мостика или многоугольника. Их в МКПА и подключить-то некуда, даже при двухрядном клеммнике.
Ну случай же не уникальный, какой-то опыт есть уже?

9

Re: Пуск ФОЛ 220 кВ - от защиты или от РБМ?

nkulesh пишет:

Я, собственно, за простоту. РБМ в схеме АУВ (или терминал АУВ) один, защит же сейчас даже на линии 220 кВ - не менее двух, да еще и защиты смежных элементов в схемах мостика или многоугольника. Их в МКПА и подключить-то некуда, даже при двухрядном клеммнике.
Ну случай же не уникальный, какой-то опыт есть уже?

РБМ - это оконечный логический элемент "ИЛИ" для контактов всех РЗ, которые отключают этот выключатель и где его выполнять наверно принципиальной разницы нет.
Да так и делается из АУВ одним контактом, если он есть, действительно так проще, но не надёжней чем от РБМ, дело "вкуса" заказчика. Просто бывает, что логика АУВ программная, вывел её и ФОЛ не отработает, а если от двух комплектов РЗ, то от какой-то и отработает. В МКПА всего может быть 144 входа-контакта кратных 24, то есть стандартно 24х3 = 72 входа и 24х3 = 72 выхода, но можно и 24х5 = 120 входов и 24х1 = 24 выходов. Это у нас МКПА дверь нельзя закрыть от того, что кабели не помещаются, так как по 15-20 алгоритмов на 5-6 присоединений, а если  1-2 и 4-5 алгоритмов, то МКПА можно сказать пустой.

10

Re: Пуск ФОЛ 220 кВ - от защиты или от РБМ?

Как-то трудно представить вывод терминала АУВ при включенном выключателе ... Это как раз то требование НТП ПС, которое практически никогда не выполняется.

11

Re: Пуск ФОЛ 220 кВ - от защиты или от РБМ?

Салам с письмом!

ПАУтина пишет:

тем более сейчас есть универсальный алгоритм на любые схемы и присоединения ВЛ к РУ

Где есть такие алгоритмы, уважаемый?
Где их найти? Как прочесть?

12 (2017-09-15 10:27:23 отредактировано n00buK)

Re: Пуск ФОЛ 220 кВ - от защиты или от РБМ?

Кыска Туйыктала пишет:

Салам с письмом!
Где есть такие алгоритмы, уважаемый?
Где их найти? Как прочесть?

В сообщении №8. Дублирую файл на всякий.

А ежели речь идет о прософтовских - в приложении (раньше было на сайте прософта, теперь куда-то пропало). Есть основные блоки (FOL06in.JPG, FOL06logic.JPG), на их базе собирается логика под любой вариант РУ.

Post's attachments

35.89_sto_56947007-3304020142-2013.pdf 818.36 Кб, 6 скачиваний с 2017-09-15 

Универсальный ФОЛ.zip 941.5 Кб, 6 скачиваний с 2017-09-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13

Re: Пуск ФОЛ 220 кВ - от защиты или от РБМ?

Отвечу из своего опыта: стремимся во чтобы то ни стало отказаться от пуска от РЗ, пока (2 раза) удавалось. Это только по идее пуск от РЗ логичен, но в реальности - куча цепей и нетиповые схемы пуска = повышается вероятность человеческой ошибки при эксплуатации. Предлагаю всеми правдами и неправдами убеждать и СО и заказчика. Ведь помимо защит присоединения надо не забыть про возможность отключения от УРОВ смежных присоединений, а это еще цепи.