21 (2016-11-15 16:43:05 отредактировано High_Voltage)

Re: MiCOM P143

Пример

Post's attachments

111.JPG 144.73 Кб, 1 скачиваний с 2016-11-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

22

Re: MiCOM P143

Поделитесь, пожалуйста, мануалами на MiCOM P40 AGILE P143!

23

Re: MiCOM P143

https://www.gegridsolutions.com/AlstomE … TM_Fg7.pdf -англ.
http://energocom.su/files/docmentacija/ … _M_Cb4.pdf -рус. (вроде не очень новая)
http://www.rza.by/upload/iblock/7fb/%D0 … RU_C74.pdf - шнайдеровский миком (разница по мануалу вроде небольшая, хотя шнайдеровская прошивка с альстомовской несовместима... была несовместима, когда я в последний раз смотрел)

24

Re: MiCOM P143

Спасибо!

25

Re: MiCOM P143

Добрый день!
В продолжение темы.
Есть Micom P143 и в нем УРОВ. Логика УРОВ жесткая, ее описание приведено в РЭ. И вот именно она вызывает вопросы
1) Как я понял, УРОВ пускается в жесткой логике от некоего OUPUT RELAY 3. Т.е. для того, чтобы УРОВ вообще работал, нужно отключение ВСЕГДА заводить на дискретный выход Output Relay 3??

2) Каким образом взаимодействуют УРОВ и SEF (ЗОЗЗ)? По логике из РЭ получается, что SEF пускает в логику УРОВ некий DDB_CURRENT_PROT_SEF_TRIP.  Типа пуск УРОВ от SEF.
Но как он формируется? В старых версиях РЭ там вместо него были все ISEF>1 Trip, ISEF>2 Trip....все ступени, соединенные по схеме ИЛИ.

У меня такое подозрение, что DDB_CURRENT_PROT_SEF_TRIP также формируется от ISEF Trip всех ступеней, без проверки, была ли подана команда на отключение в Trip Command In.
Так это или нет? Если так, что SEF, действуя на СИГНАЛ, пустит УРОВ, со всеми вытекающими (отключение от УРОВ на себя и, при неудаче - еще и всей секции сверху).

Post's attachments

УРОВ MiCOM.png 609.17 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: MiCOM P143

не уверен,но
"В меню реле доступны уставки "Remove I> Start" (СНЯТb ПYСК I>) и "Remove IN>Start" (СНЯТb ПYСК IN>), которые используются для снятия сигналов пуска ступеней
МТЗ и ЗНЗ, соответственно, при обнаружении отказа выключателя. Сигналы пуска снимаются, если задана уставка Enabled (ВВЕДЕНО)."
И как вариант можно сделать запрет УРОВ от ТЗНП сигналом DDB_INHIBIT_CBF

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

27

Re: MiCOM P143

DDB_CURRENT_PROT_SEF_TRIP это сигнал с DDB 398.
Описание по мануалу: Внутренний сигнал для функции УРОВ о формировании сигнала отключения функцией чувствительной ТЗНП.
Т.е. пускает УРОВ независимо от ранжирования на Trip Command in

Long Live Rock'n'Roll

28

Re: MiCOM P143

Спасибо.
С SEF вроде все ясно.
Остался вопрос касательно пуска УРОВ только от выхода №3.
Во всех примерах, которые вы когда-то выкладывали, отключение всегда на выход №3.

29

Re: MiCOM P143

А версия ПО терминала какая?
http://rzia.ru/uploads/11233/thumbnail/2dzEwGTRxkOmbN7jBVnc.png http://rzia.ru/uploads/11233/thumbnail/2dzEwGTRxkOmbN7jBVnc.png

30 (2018-04-17 18:15:17 отредактировано retriever)

Re: MiCOM P143

В кортеке стоят цифры 46. Картинка в моем посте #25  из каталога на 46-й.

31

Re: MiCOM P143

По идее, у MiCOM P14x, начиная с версии ПО 40 и выше, введены новые DDB #536 (Trip Command In) и DDB #537 (Trip Command Out).
Если у вас есть возможность использовать #536 в PSL, то вы можете TRIP ступеней заводить на #536, который запустит таймер УРОВ. Выходы УРОВ можно задействовать в той же логике: Bfail1 Trip #353 (обычно, "УРОВ на себя") и Bfail2 Trip #354 (классический УРОВ с выдержкой времени).
Косвенное подтверждение есть вот в этом пассаже (касательно АПВ, предполагаю, что и к УРОВ относится).http://rzia.ru/uploads/11233/thumbnail/e3IpUgALaPNC5b6t2m9o.png http://rzia.ru/uploads/11233/thumbnail/e3IpUgALaPNC5b6t2m9o.png

32

Re: MiCOM P143

trnty пишет:

Если у вас есть возможность использовать #536 в PSL, то вы можете TRIP ступеней заводить на #536, который запустит таймер УРОВ. Выходы УРОВ можно задействовать в той же логике: Bfail1 Trip #353 (обычно, "УРОВ на себя") и Bfail2 Trip #354 (классический УРОВ с выдержкой времени).

сигнал пуска УРОВ был и в старых версиях ПО,например #227 или аналогичный сигнал от внешних защит.
Вопрос был,как я понял, в том,чтобы УРОВ не пускался от ТЗНП,которая на отключение в данном случае не действует

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

33

Re: MiCOM P143

scorp
Я по поводу вопроса №1 сообщения №25

retriever пишет:

1) Как я понял, УРОВ пускается в жесткой логике от некоего OUPUT RELAY 3. Т.е. для того, чтобы УРОВ вообще работал, нужно отключение ВСЕГДА заводить на дискретный выход Output Relay 3??

34

Re: MiCOM P143

Так-то в логике есть Trip Command In и Trip Command Out...
Просто я открываю мануал на Platform Software Version: 46  и вижу на картинке в жесткой логике

ПУСК_УРОВ = DDB_EXTERNAL_TRIP_3PH ИЛИ DDB_OUTPUT_RELAY_3

DDB_EXTERNAL_TRIP_3PH (я так понимаю это DDB 227 Ext.trip 3ph) - его действительно можно нарисовать в PSL и завести туда команду на отключение.
Но вот эта DDB_OUTPUT_RELAY_3 там все равно остается, получается, если выход №3 задействован на посторонние нужды (а он у меня задействован... в одном случае это контроль встречного напряжения для АВР, в другом еще что-то), то УРОВ будет пускаться от всяких посторонних вещей.

trnty, а вот эти выдержки - они из какого конкретно документа, на какую версию ПО?

35

Re: MiCOM P143

retriever пишет:

получается, если выход №3 задействован на посторонние нужды (а он у меня задействован... в одном случае это контроль встречного напряжения для АВР, в другом еще что-то), то УРОВ будет пускаться от всяких посторонних вещей.

будет,такая логика

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

36

Re: MiCOM P143

retriever
Выдержки из документа "P14x_RU_M_Ee6" для версии 43.
У ALSTOM вообще, мягко говоря, документация не очень. Я бы не исключал возможность того, что схема логики УРОВ просто копируется из документа в документ. Потому что по тексту пишется одно, на рисунке изображается другое. Тут только опытным путём можно выяснить что-либо.
Вот, например, кусочек схемы из мануала на версию 42. Кто-то корректировал картинку.
Для исключения пуска УРОВ от ЗОЗЗ можно попробовать вывести ступени в уставках, а в логике использовать не TRIP, а START какой-либо ступени с использованием T PICK-UP таймера. Не помню, блокируются ли в таком случае пусковые органы защиты. Нужно обкатывать на практике.
http://rzia.ru/uploads/11233/thumbnail/an1uvKLTqg953kVDzl8r.png http://rzia.ru/uploads/11233/thumbnail/an1uvKLTqg953kVDzl8r.png

37

Re: MiCOM P143

изменения в 46 v. ПО от предыдущей

Добавлено: 17-04-2018 19:45:57

trnty, не встречали,что означают эти уставки?

Post's attachments

P14x_RU_AD_Ff7.pdf 1.44 Мб, 8 скачиваний с 2018-04-17 

уров.jpg 125.79 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

38

Re: MiCOM P143

scorp
Встречал в описании про изменения v50, но не доводилось использовать.
Если правильно понимаю, например, Remove I>/IN> Start -> Enabled, то при фиксировании отказа выключателя произойдет принудительный возврат пусковых (START) органов МТЗ/ТЗНП (I>/IN>).

39

Re: MiCOM P143

trnty пишет:

при фиксировании отказа выключателя произойдет принудительный возврат пусковых (START) органов МТЗ/ТЗНП (I>/IN>).

т.е. после отсчета таймера 1 УРОВ,защиты вернутся!Интересно для чего?

Добавлено: 18-04-2018 06:21:21

scorp пишет:

Интересно для чего?

может Support.amr ответит?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

40 (2018-04-18 17:55:21 отредактировано High_Voltage)

Re: MiCOM P143

retriever пишет:

Но вот эта DDB_OUTPUT_RELAY_3 там все равно остается, получается, если выход №3 задействован на посторонние нужды (а он у меня задействован... в одном случае это контроль встречного напряжения для АВР, в другом еще что-то), то УРОВ будет пускаться от всяких посторонних вещей.

Как вариант не использовать штатный УРОВ, а нарисовать его в логике.

Post's attachments

Снимок.JPG 86.93 Кб, 1 скачиваний с 2018-04-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll