1

Тема: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Добрый день!
У каких отечественных фирм производителей реализовано ТАПВ с пуском от релейной защиты?
Читаю документацию западных фирм (Сименс, Шнайдер и тд) и там везде пуск от РЗА.
Читаю документацию отечественных фирм и там везде пуск от несоответствия положения ключа управления и выключателя (даже на 500кВ).

2

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Это буржуйский подход

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Вполне разумный подход. По какой-то причине оперативный персонал вынужден прибегнуть к помощи аварийного отключения по месту (попросту к отключающей защелке). Последовательность его действий: попытка оперативного отключения неуспешная. Идет осмотреть объект переключений, видимых дефектов нет. Далее возвращается на ОПУ, выводит АПВ, повторная прогулка на ОРУ, отключает нужный коммутационный аппарат по месту. Если же выполнить пуск ТАПВ от защит, такой проблемы не будет. Собственно, ОАПВ выполняется только при пуске от защит, да и ПУЭ такую систему предусматривает (это когда же ПУЭ разрабатывались, задолго до появления забугорных УРЗА на советском рынке). Да, у нас еще нужно выбирать устройства РЗ, от которых нужно блокировать АПВ. А здесь выбираем УРЗ, от которых АПВ пускается.

4 (2017-10-31 20:45:15 отредактировано Lekarь)

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

АПВ по несоответствию очень универсально, в части что не надо предусматривать повторного включения при отключении выключателя от автоматики, при установке дополнительных комплектов защит, при переводе на подменные защиты.
Самое главное, что АПВ по несоответствию из за массового применения легко просчитывается где оно будет, а где нет по наличию тех или иных блокировок.
С АПВ от защит такого нет. Надо каждый раз глубоко разбираться, будет АПВ или нет при каких-либо отключениях.
АПВ от защит возможно дополнять АПВ по несоответствию.
А отключать от защелки выключатель под напряжением запрещено, если он не отключился от КУ.

5

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Lekarь пишет:

Надо каждый раз глубоко разбираться, будет АПВ или нет при каких-либо отключениях.

Так в любом случае разбираться нужно: то ли нужен пуск АПВ от конкретной защиты, то ли нужен запрет АПВ.

6 (2017-10-31 22:17:02 отредактировано Lekarь)

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

doro пишет:

Так в любом случае разбираться нужно: то ли нужен пуск АПВ от конкретной защиты, то ли нужен запрет АПВ.

Да так. Только одно дело, когда начальник РЗА и пара его подчиненных делают это в кабинете, в спокойной обстановке, а другое, когда у дежурного объекта или диспетчера отключилась от защит линия и надо перестраивать режимы АПВ на своем и смежных объектах оперативно прямо сейчас.
Это надо релейщика вводить в смены, посадив его рядом с диспетчером по переключениям.

7 (2017-11-01 02:15:22 отредактировано ПАУтина)

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Да хрен редьки не слаще!
Выдержка времени АПВ зависит от условий погасания дуги, а не от того по какому факту запускать отсчёт этой выдержки.
Если от РЗ, то нужно учесть оценочное время отключения выключателя, а если от несоответствия, то по факту, что выключатель уже отключился, причём со своим конкретным временем для этого отключения и выдержка ТАПВ идёт как бы в "чистом" виде. Почему ОАПВ от РЗ, наверно потому, что так проще, чем "сортировать" сборки блок-контактов, да и логика, по моему, отрабатывалась гораздо позже чем ТАПВ.

8

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Логика пуска АПВ от защит более логична. На смежной линии КЗ и  отказывает выключатель. При пуске АПВ "по несоответствию" мы отключаем "дальним резервированием", АПВируем и "дожигаем", что там еще не догорело.... Зачем?  АПВировать надо только свою линию, и то не всегда.... Думаю, что АПВ "по несоответствию" было  "от бедности". Сейчас, при наличии МП-защит все намного проще. Особенно, если делать АПВ с "временем действия".

9

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Conspirator пишет:

При пуске АПВ "по несоответствию" мы отключаем "дальним резервированием", АПВируем и "дожигаем", что там еще не догорело.... Зачем?  АПВировать надо только свою линию, и то не всегда.... Думаю, что АПВ "по несоответствию" было  "от бедности". Сейчас, при наличии МП-защит все намного проще. Особенно, если делать АПВ с "временем действия".

А что, в случае от защит АПВ от "дальнего резервирования" (например, 3 ст. ДЗ, 3,4 ст. ТНЗНП) не запустится? В случае АПВ по несоответствию вопрос решается запретом ТАПВ "от чего нужно", а в случае пуска от защит - пуском "от чего нужно".

10

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Conspirator пишет:

Особенно, если делать АПВ с "временем действия".

Это как?

11

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

В АПВ "с временем действия" все просто. Пуск АПВ идет по сигналу пуска защит. Далее все зависит от уставок. Например, задаем несколько циклов. Цикл 1 - время действия 100мс. При появлении сигнала отключения в течение этих 100мс (считаем, что это работа основных защит) разрешается АПВ с уставками 1-го цикла (можно задавать свои времена для ОАПВ, ТАПВ). Цикл 2 - задаем время действия, к примеру 1 сек (работа резервных защит). При появлении сигнала отключения в течение этих 100-1000 мс разрешается АПВ с уставками 2-го цикла (можно задавать, что ОАПВ запрещено, ТАПВ о своими уставками). Если сигнала отключения так и не было (набор выдержки времени защит дальнего резервирования), то переходим к 3-му циклу АПВ, где АПВ можно просто запретить. Используя до 8 циклов АПВ можно охватить любые варианты.....

Добавлено: 2017-11-01 09:05:12

Например, так:

Post's attachments

ОАПВ_ТАПВ_Taction_PuskOtZashit.pdf 4.1 Мб, 26 скачиваний с 2017-11-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Lekarь пишет:

Это надо релейщика вводить в смены, посадив его рядом с диспетчером по переключениям.

Для этих случаев у дежурного и диспетчера должны быть ясные и чёткие инструкции.

ПАУтина пишет:

Выдержка времени АПВ зависит от условий погасания дуги, а не от того по какому факту запускать отсчёт этой выдержки.

Выдержка времени ТАПВ ОНл зависит не только и не столько от времени погасания дуги, но, в первую очередь, от времени отключения КЗ на противоположном конце линии – исчезновение напряжения на линии (Богорад АПВ в энергосистемах, стр. 228). Пуск ТАПВ ОНл и отсчёт его выдержки времени осуществляется именно с этого момента.
ТАПВ КС, он и в Африке КС – в МП 0,5 с после появления синхронных напряжений.
Пуск ТАПВ по факту работы защит плох тем, что возможен отказ ТАПВ, например при неготовности привода (такие случаи были) – пуск от защит кратковременный, 100-200 мс, пока привод будет готов пуск снимется. Можно, конечно, сделать его запоминание, но его тогда нужно возвращать, а это целый гемор.

13

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Bogatikov пишет:

Пуск ТАПВ по факту работы защит плох тем, что возможен отказ ТАПВ, например при неготовности привода (такие случаи были) – пуск от защит кратковременный, 100-200 мс, пока привод будет готов пуск снимется. Можно, конечно, сделать его запоминание, но его тогда нужно возвращать, а это целый гемор.

Женя, мне не очень понятно... От сигнала пуска защит (если с временем действия) идет только отсчет времени действия. АПВ (хоть ТАПВ, хоть ОАПВ) пускается по сигналу TRIP (сигналу отключения от защит, на этот момент выключатель еще включен). Обязательным условием пуска АПВ (готовности АПВ) является включенное положение выключателя на момент прихода сигнала отключения. Поэтому сигнал готовности при включенном выключателе обязан быть. Сам выключатель должен обеспечивать цикл О-В-О (при изначально существующем во включенном положении сигнала готовности привода). Поэтому мне непонятно, почему возможен отказ ТАПВ....

14

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

В наших конфигах пуск ТАПВ проходит не просто по TRIP, а с готовностью привода. Контроль ОНл осуществляется после набора выдержки времени ТАПВ. На старых воздушниках барахлили контроли 16, 19 Атм и пуск ТАПВ просто не проходил.

15 (2017-11-01 12:27:11 отредактировано Lekarь)

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Bogatikov пишет:

Для этих случаев у дежурного и диспетчера должны быть ясные и чёткие инструкции..

Лучшая инструкция это однотипность действий персонала в сети одного класса напряжения.
Случаи когда на проходной транзитной подстанции по схеме "мостика"  секционный выключатель в сторону одной линии отключается от защит, а в другую сторону от несоответствия, при авариях ставят в тупик всех, вдобавок, когда на этом выключателе есть еще и некоторые автоматики.
Или когда на объекте подменные защиты старого образца, и никто их менять в обозримом будущем не собирался, а все остальное цифровое с пуском АПВ от защит. И когда переводят на подменные защиты выключатель все ходят и гадают, как бы нам АПВ то сварганить, ведь 15 лет гарантию давали на дорогие цифровые защиты, а они через пол года сломались.

Добавлено: 2017-11-01 14:00:35

Conspirator пишет:

Логика пуска АПВ от защит более логична. На смежной линии КЗ и  отказывает выключатель. При пуске АПВ "по несоответствию" мы отключаем "дальним резервированием", АПВируем и "дожигаем", что там еще не догорело.... Зачем?  АПВировать надо только свою линию, и то не всегда.... Думаю, что АПВ "по несоответствию" было  "от бедности". Сейчас, при наличии МП-защит все намного проще. Особенно, если делать АПВ с "временем действия".

В вашем приведенном примере откуда Вы знаете дожигаете вы линию или дожигаете ветку дерева, упавшую на линию? (это Вы потом узнаете, и если АПВ можно было все исправить, то Вам руководитель скажет, что за дела такие, почему не было АПВ).
С чего вы взяли, что АПВ следует выполнять только на своей линии? Не редки случаи , когда на линии 110 кВ отпайкой сидит трансформатор 63 или 80 МВА, и на стороне НН этого трансформатора, затягивается отключение выключателя 6-10 кВ, но все равно он отключается  вместе с нашей ЛЭП 110 кВ, последними зонами защит. Почему не исправить эту ситуацию АПВ? Или масса случаев, когда на транзите бывает несколько проходных подстанций, где только за счет АПВ порой все исправляется.
Если по-вашей логике делать АПВ только своей линии, тогда и на защитах надо менять логику - абсолютная селективность. Как иногда встречается за рубежом.
Если говорить насчет бедности, но наверное я жил в одной из самых богатых энергосистем, где почти все выключатели в сети 6-35 кВ имели АПВ от защит.

Добавлено: 2017-11-01 14:07:08

Bogatikov пишет:

Пуск ТАПВ по факту работы защит плох тем, что возможен отказ ТАПВ, например при неготовности привода (такие случаи были) – пуск от защит кратковременный, 100-200 мс, пока привод будет готов пуск снимется. Можно, конечно, сделать его запоминание, но его тогда нужно возвращать, а это целый гемор.

Если делать совмещение пуска АПВ от защит или по несоответствию, то не надо городить огород.

16

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Bogatikov пишет:

Контроль ОНл осуществляется после набора выдержки времени ТАПВ.

А если контроль КС и к моменту окончания выдержки времени ТАПВ линия с другого конца еще включилась или нет синхронизма между Uвл и Uшин будет ли логика АПВ ждать?

Long Live Rock'n'Roll

17

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Будет ждать. Но это старые схемы, мы их уже давно переделали на несоответствие.

18

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Пуск от выходных цепей РЗ и пуск по несоответствию положения отличаются ещё и тем, что в первом случае выключатель ещё включен (контакты, действующие на отключение и на пуск АПВ замыкаются примерно одновременно), а во втором случае к моменту замыкания контакта цепи пуска выключатель точно отключен). Помнится, это вызывало трудности при применении логики АПВ в терминалах ABB 500-ой серии (REL 511, REB 551).

19 (2017-12-14 11:33:28 отредактировано Bach)

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Под пуском АПВ могут рассматриваться совсем разные и несравниваемые события.
В зарубежных РЗА на примере Сименс сигнал пуска АПВ формируется по факту срабатывания органов РЗ и запускает выдержку времении действия, применяемую для контроля времени отключения КЗ, например, с целью адаптации АПВ к реальному времени действия защиты: быстродействующее отключение – ТАПВ  с ускоренной / укороченной бестоковой паузой, в противном случае - блокировка АПВ (текущего цикла) или переход к следующему циклу с длинной бестоковой паузой (если запараметрировано). Пуск выдержки бестокой паузы в логике АПВ Сименс происходит также по факту отключения выключателя (или по факту возврата защиты при невозможности контроля отключения выключателя от РПО).
В ПДЭ2004 сигнал "Пуск ТАПВ", формируемый в панели управления по несоответствию, идёт в цепь запуска выдержки времени бестоковой паузы (она же выдержка времени ТАПВ); при ОАПВ запуск идёт от РЗ, а как в УТАПВ – как при ОАПВ или ТАПВ?

20

Re: ТАПВ с пуском от релейной защиты

Пуск УТАПВ - по факту срабатывания любых быстродействующих защит и ступеней (в том числе и 1-й ступени ТЗНП с временем 0,1 с) и контролем отсутствия напряжения на линии. Запрет УТАПВ - при срабатывании любых медленнодействующих защит или наличия тока 3Iо более 0,4 с.