1

Тема: Верная или неверная работа АВР?

Добрый день! Столкнулся со следующим: имеется двухтрансформаторная КТП 10/0.4 кВ, питание осуществляется по двум вводам, секционный выключатель при нормальном режиме работы отключен. Но, как оказалось, имеется возможность включения СВ, при наличии напряжения на обоих вводах. Отсюда вопрос, возможно ли такое, ведь, как мне кажется, должна присутствовать блокировка на включение СВ при включенных вводах? Защита ВВ и работа СВ организована на БМРЗ-0.4ВВ и БМПА, соответственно. В руководствах к терминалам, в логике, блокировки не нашел, но и возможности включения СВ при включенных ВВ тоже. В ПУЭ тоже ничего нет, гуглить пробовал, ничего похожего на данную ситуацию не нашел. Вот и не знаю, что делать. Буду благодарен за помощь, спасибо

2

Re: Верная или неверная работа АВР?

Конечно возможно. Иначе как выводить один из тр-ров в ремонт без погашения потребителей. На этот случай их параллелят по стороне 0,4 кВ, а затем отключает нужный тр-р и выводят в ремонт.

3 (2017-11-10 07:52:43 отредактировано Lekarь)

Re: Верная или неверная работа АВР?

7Вопросы такие:
1. Трансформаторы на вашей КТП в нормальной схеме питаются от одной линии, т.е. имеют общую электрическую точку по стороне ВН или каждый из трансформаторов находится в работе от своей линии по стороне ВН?
2. Что считается у Вас исчезновением напряжения его нулевое значение или какая-то пороговая величина, менее которой защита, считает, что его нет?
3. По каким признакам определяется отключенное положение выключателя? Случайно никак в ТБ по отсутствию напряжения?

4

Re: Верная или неверная работа АВР?

matu пишет:

Конечно возможно. Иначе как выводить один из тр-ров в ремонт без погашения потребителей. На этот случай их параллелят по стороне 0,4 кВ, а затем отключает нужный тр-р и выводят в ремонт.

Так мы отключаем просто ВВ, происходит секционирование, потом транс по высокой стороне уже из зру отключаем

Добавлено: 2017-11-10 12:35:12

Lekarь пишет:

7Вопросы такие:
1. Трансформаторы на вашей КТП в нормальной схеме питаются от одной линии, т.е. имеют общую электрическую точку по стороне ВН или каждый из трансформаторов находится в работе от своей линии по стороне ВН?
2. Что считается у Вас исчезновением напряжения его нулевое значение или какая-то пороговая величина, менее которой защита, считает, что его нет?
3. По каким признакам определяется отключенное положение выключателя? Случайно никак в ТБ по отсутствию напряжения?

Нормальная схема: от двух секций зру по двум вводам, секционный отключен.
Порогое напряжение - 60% от номинала
Нет, не по отсутствию, сигнал на бмрз идёт от блок-контактов. Не понял про ТБ, что это?

5

Re: Верная или неверная работа АВР?

b0dun1dZe пишет:

Нормальная схема: от двух секций зру по двум вводам, секционный отключен.
Порогое напряжение - 60% от номинала
Нет, не по отсутствию, сигнал на бмрз идёт от блок-контактов. Не понял про ТБ, что это?

Если Ваши секции ЗРУ питаются от разных линий, то секционный выключатель 0,4 кВ не должен включаться при включенном вводе, во избежание повреждения при нерасчетных нагрузках и несфазированного включения. Это требование в инструкции по переключениям.
При уставке 60 % - глубокая длительная посадка напряжения может быть воспринята, как его отсутствие.
Правила ТБ регламентируют проверку отключенного положения выключателя 0,4 кВ проводить по отсутствию напряжения, то изначально является ошибкой. При этом это практикуется везде и всюду, так как Правила однако регламентируют (п. 17.6)

6 (2017-11-11 21:54:08 отредактировано l_yuriy)

Re: Верная или неверная работа АВР?

Lekarь пишет:

Если Ваши секции ЗРУ питаются от разных линий, то секционный выключатель 0,4 кВ не должен включаться при включенном вводе, во избежание повреждения при нерасчетных нагрузках и несфазированного включения. Это требование в инструкции по переключениям.

Инструкция по переключениям это для дежурных. Это им нельзя переключать при ненормальном режиме. А где сказано о необходимости блокировки? Кратковременно секции объединять можно, например, для перевода нагрузки.

Чудес не бывает.

7

Re: Верная или неверная работа АВР?

l_yuriy пишет:

Инструкция по переключениям это для дежурных. Это им нельзя переключать при ненормальном режиме. А где сказано о необходимости блокировки? Кратковременно секции объединять можно, например, для перевода нагрузки.

Если я работаю инженером РЗА и совмещаю обязанности дежурного, то мне как быть? )))
Пункт гласит следующее:
8.2.6 Не допускается включение «в кольцо» сети напряжением 0,4 кВ между разными центрами питания.
Замыкание в сети напряжением 0,4 кВ трансформаторов, питающихся от одной линии, допускается как исключение для разгрузки перегружающихся трансформаторов.

Про блокировку, Вы наверное нигде не найдете, за исключением отраслевых циркуляров. Её и не требуется, требуется НЕ ВКЛЮЧАТЬ. А уж с блокировкой или без Вы это будете выполнять вопрос второй.

8

Re: Верная или неверная работа АВР?

b0dun1dZe пишет:

имеется возможность включения СВ, при наличии напряжения на обоих вводах. Отсюда вопрос, возможно ли такое, ведь, как мне кажется, должна присутствовать блокировка на включение СВ при включенных вводах

О какой блокировке вы говорите - электрической? механической? Если электрической то она не всегда будет работать, на автоматических выключателях всегда есть ручное включение которое не возможно электрически заблокировать. Если механической то это не получиться в виду удаленности выключателей на подстанции.

Я так понимаю тема поднята из за возможности оперативного персонала "случайно" включить СВ. Но тогда нужно делать и блокировку на "случайное" отключение ВВ.

9

Re: Верная или неверная работа АВР?

Если на вводах вектора напряжения совпадают, то в принципе включать СВ при включенных вводах можно.
У нас была ТП, на которой вообще не было никаких выключателей на СВ. Включался он блок-контактами отключившегося ввода при введенном АВР. Как выключался уже не помню.
Все зависит от нагрузки. Если она реагирует на каждый чих, то желательно оперативные переключения проводить без перерыва питания. Мы у себя переделывали схемы управления.

10 (2017-11-13 22:15:27 отредактировано Lekarь)

Re: Верная или неверная работа АВР?

Novik пишет:

Если на вводах вектора напряжения совпадают, то в принципе включать СВ при включенных вводах можно.
У нас была ТП, на которой вообще не было никаких выключателей на СВ. Включался он блок-контактами отключившегося ввода при введенном АВР. Как выключался уже не помню.
Все зависит от нагрузки. Если она реагирует на каждый чих, то желательно оперативные переключения проводить без перерыва питания. Мы у себя переделывали схемы управления.

Всё можно! Многие так и делают, потому что им "кажется". Правда, когда СВ или ввод или секция повреждается, в некоторых случаях, то финансы на приобретение нового оборудования  придется изымать из прибыли, собственника сетей и самому оставаться без премии или повышения оплаты труда в следующем периоде.
Если же все это повредится при условиях, оговоренных в нормативной документации, то приобретение оборудования тоже будет из прибыли, Но все финансовые расходы потом есть шанс вернуть , включив их в тариф.

11

Re: Верная или неверная работа АВР?

Сколько производителей КТП с АВР-0,4 почти столько же схемных решений
Для приведения к требованиям эксплуатанта (запрет/разрешение) включения СВ в при 2-х Т в работе - "обработать напильником", как в анекдоте.
Обычная проблема - ОВБ забывает вывести АВР, и начинает переключения. Понятно, в этом никто не признается даже под пыткой мегомметром, но опытному релейщику, при наличии архивации событий всё понятно.
К сожалению, архивация  событий не везде, и как всегда, пусть релейщики разбираются smile  sad

12

Re: Верная или неверная работа АВР?

Lekarь пишет:

Если Ваши секции ЗРУ питаются от разных линий, то секционный выключатель 0,4 кВ не должен включаться при включенном вводе, во избежание повреждения при нерасчетных нагрузках и несфазированного включения. Это требование в инструкции по переключениям.
При уставке 60 % - глубокая длительная посадка напряжения может быть воспринята, как его отсутствие.
Правила ТБ регламентируют проверку отключенного положения выключателя 0,4 кВ проводить по отсутствию напряжения, то изначально является ошибкой. При этом это практикуется везде и всюду, так как Правила однако регламентируют (п. 17.6)

Все правильно, секции зру питаются по двум разным линиям, но вот нигде не написано, что в этом случае СВ не должен включаться при нормальной схеме. Просто у нас ситуация произошла - на одной линии произошло КЗ, в итоге питание пошло через СВ, на место КЗ и отключились оба ввода по 0,4 в КТП.

13

Re: Верная или неверная работа АВР?

СВ должен включаться НЗ блок-контактами ввода ну или с контролем отключенного положения ввода. Поэтому никакой подпитки КЗ быть не должно. А может ввод сначала отключился, а потом автоматика начала восстанавливать схему?

14

Re: Верная или неверная работа АВР?

b0dun1dZe пишет:

но вот нигде не написано, что в этом случае СВ не должен включаться при нормальной схеме.

Как Вам надо еще написать, что СВ включать нельзя? Схему вашего ТП, с координатами в ПТЭ и ГОСТ по переключегиям внести? Этого точно не будет! В пункте ГОСТа понятно написано, что нельзя включать ни СВ ни какой либо другой выключатель:
8.2.6 Не допускается включение «в кольцо» сети напряжением 0,4 кВ между разными центрами питания.
Замыкание в сети напряжением 0,4 кВ трансформаторов, питающихся от одной линии, допускается как исключение для разгрузки перегружающихся трансформаторов

15 (2017-11-17 09:41:24 отредактировано bolik)

Re: Верная или неверная работа АВР?

Lekarь пишет:

Как Вам надо еще написать, что СВ включать нельзя? Схему вашего ТП, с координатами в ПТЭ и ГОСТ по переключегиям внести? Этого точно не будет! В пункте ГОСТа понятно написано, что нельзя включать ни СВ ни какой либо другой выключатель:
8.2.6 Не допускается включение «в кольцо» сети напряжением 0,4 кВ между разными центрами питания.
Замыкание в сети напряжением 0,4 кВ трансформаторов, питающихся от одной линии, допускается как исключение для разгрузки перегружающихся трансформаторов

тов.Lekarь, область применения ГОСТ Р 55608-2013 - электроэнергетические системы. И, как понимаю, к потребителям он не имеет отношения.
тов.b0dun1dZe, правильно или нет построен алгоритм работы схемы АВР в ручном/автоматическом режиме - см. в эксплуатационной документации, возможно было ТЗ на проектирование и имеется Проект.
У потребителей э/э применяется возможность ручного управления выключателями (вводными и секционным) для возможного вывода в ремонт трансформатора без погашения секций, по Бланкам переключений.

16

Re: Верная или неверная работа АВР?

bolik пишет:

тов.Lekarь, область применения ГОСТ Р 55608-2013 - электроэнергетические системы. И, как понимаю, к потребителям он не имеет отношения.

Товарищ bolik, признаю свою ошибку! Забыл я самый главный принцип протекания тока и его свойства, что протекая по ненавистным электроэнергетическим системам электрический ток оказывает тепловое разрушающее действие, может поражать биологические ткани, разрушать оборудование. А как только электрический ток перетекает из ненавистной ему электроэнергетической системы в электрические сети потребителя, то его свойства сразу меняются на противоположные - он оказывает охлаждающее действие на проводники, противовоспалительное и лечебное действие оказывает на тело человека, продлевает срок службы бытового оборудования!

17 (2017-11-17 12:58:38 отредактировано bolik)

Re: Верная или неверная работа АВР?

Lekarь пишет:

Товарищ bolik, признаю свою ошибку! Забыл я самый главный принцип протекания тока и его свойства, что протекая по ненавистным электроэнергетическим системам электрический ток оказывает тепловое разрушающее действие, может поражать биологические ткани, разрушать оборудование. А как только электрический ток перетекает из ненавистной ему электроэнергетической системы в электрические сети потребителя, то его свойства сразу меняются на противоположные - он оказывает охлаждающее действие на проводники, противовоспалительное и лечебное действие оказывает на тело человека, продлевает срок службы бытового оборудования!

Тов.Lekarь, согласно ПТЭЭП п.п.2.1.19 - допускается параллельная работа трансформаторов, при определенных условиях, что не противоречит условиям работы схемы АВР из #1.
Прошу подправить меня, если я в чем-то ошибаюсь.

18

Re: Верная или неверная работа АВР?

bolik пишет:

Тов.Lekarь, согласно ПТЭЭП п.п.2.1.19 - допускается параллельная работа трансформаторов, при определенных условиях, что не противоречит условиям работы схемы АВР из #1.
Прошу подправить меня, если я в чем-то ошибаюсь.

Параллельная работа! Трансформаторы, которые получают напряжение от разных источников - это не параллельно работающие трансформаторы.

Добавлено: 2017-11-17 16:15:24

Источник вопроса пишет, что разные линии

b0dun1dZe пишет:

Все правильно, секции зру питаются по двум разным линиям, .

19

Re: Верная или неверная работа АВР?

Lekarь пишет:

Параллельная работа! Трансформаторы, которые получают напряжение от разных источников - это не параллельно работающие трансформаторы.

Добавлено: 2017-11-17 16:15:24

Источник вопроса пишет, что разные линии

Не бывает безвыходных ситуаций - возможно есть вариант секционирования по 6кВ, на время переключений 0,4кВ