121

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Возможно, я не так сформулировал связь между Чернобылем и частотой. боле вероятно, что связь больше между аварией и балансом мощности в регионе. Когда была подана заявка на вывод блока, диспетчер Киевэнерго (на то время) ее отложил до ввода в работу из ремонта блока на Трипольской ГРЭС. Оно-то дуболомы и так ухитрились бы взорвать блок (а может, в связи с изменением временных рамок и не смогли бы), просто - одна из предпосылок.
Откуда такая информация? Я сам там не был, но есть знакомые, которые там работали в соответствующее время, и смотрел фильм-отчет МАГАТЭ об аварии и ее причинах. К сожалению, смотрел не очень внимательно, а после некоторого осмысления повтора так и не дождался.

122 (2017-11-27 12:11:57 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

l_yuriy пишет:

Интересное мнение. Более детально можно узнать о связи регулирования частоты и аварией на Чернобыльской АЭС?

Связь простоя ввод казалось бы дармовых мощностей и показ как все эффективно и выгодно экономически. Интересно на данный момент  сколько энергоблоков АЭС участвует в регулировании частоты.

123

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

l_yuriy пишет:

Его приход к власти в энергетике с жестким регулированием частоты стал одной из предпосылок Чернобыльской катастрофы.

Ну, было это явление на Украине в те чернобыльские времена, экономили на угле, однако, к сожалению не сохранилась статья из Правды, но сам её читал, смысл, что на 2 месяца раньше (как тогда говорили "опережающими темпами") ввели блок в работу по "активному пожеланию" КПСС... так, что частота не причем... конечно если есть какие-то конкретные факты...

124

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Chichkin.A.B пишет:

Связь простоя ввод казалось бы дармовых мощностей и показ как все эффективно и выгодно экономически. Интересно на данный момент  сколько энергоблоков АЭС участвует в регулировании частоты.

Связь конечно есть. Блок миллионник конечно оказывал влияние на частоту, и понятное дело, что вопросы использования максимальных возможностей регулирования этого блока ставились, и ставились не КПСС, а энергетиками. Другое дело, что ни один проектный институт не мог позволить себе иметь такой блок для проведения экспериментов, включая регулирование и поведение реактора в различных режимах. Конечно есть вина и персонала и разработчиков и надзорных органов, в том, что произошло, но эта вина половинчатая, когда никто не знал, что произошедшее возможно.

Добавлено: 2017-11-27 15:37:41

Пользователь пишет:

если рекруты силой забирают в солдатчину (как и ныне) -
- то это просто крестьяне с оружием,
озверевшие за годы войны,

и они никому ничего не должны,
а вот как соберутся сами решать свою судьбу - так и случаются революции

Ну как не должны? - крепостные. Значит рабы и должны. Устои тогда были такие.
Звереют не от войны - звереют от отношения и условий в которых находишься.
Я же предлагал: давайте чисто политические темы отделим от энергополитических. Иначе буду вынужден тему убить полностью. doro

125

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Через некоторое время после аварии на ЧАЭС - телерепортаж о состоянии АЭС в др. странах. Тележурналист рассказывал, что, дескать, там вероятность аварии сведена почти к "нулю". Как пример приводилась АЭС Фукусима...

126

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Припомним еще аварию на американской электростанции Тримайл-Айленд. Там чуть не дошло до Чернобыля, а то и хуже Могло дойти до критической массы ядерного топлива с последующим ядерным взрывом. .Помню бодрые рапорты наших специалистов: у нас такое в принципе невозможно, дно наших ядерных реакторов выполнено таким образом, что даже полное расплавление активной зоны не сможет привести к скоплению в одной точке критической массы ядерного топлива. Тем не менее,  Тримайл-Айленд усилиями оперативного персонала от взрыва ушла, и посейчас (давненько тему не мониторил) законсервирована. А Чернобыль произошел вскорости.

127

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Букин пишет:

Через некоторое время после аварии на ЧАЭС - телерепортаж о состоянии АЭС в др. странах. Тележурналист рассказывал, что, дескать, там вероятность аварии сведена почти к "нулю". Как пример приводилась АЭС Фукусима...

конечно, после Чернобыля те нарушения и их сочетания на многих АЭС были устранены или не допускаются. Но появились другие нарушения, или можно сказать, что они были но их не принимали в расчет, считая ничтожными.
Про Фукусиму можно сказать, что авария на ней это результат природных явлений, которые при проектировании не брались в расчет или не были замечены за период наблюдений.
СССР же в свое время в Армении построило АЭС, расчитанную на 7 баллов землетрясения . За весь период наблюдений более мощных не наблюдалось.
А вот говоря про СШ ГЭС тут вопрос неоднозначный. Как я понимаю, что после ее ввода в эксплуатацию, появились опасения , что не все учли при проектировании и в промышленную эксплуатацию ГЭС была принята Чубайсом без надлежащего исследования возможности принятия из опытной эксплуатации в промышленную. Но он и не скрывает своей ответственности за сей факт.

128

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Lekarь пишет:

СССР же в свое время в Армении построило АЭС, расчитанную на 7 баллов землетрясения . За весь период наблюдений более мощных не наблюдалось.

Не знаю, как по Армянской АЭС, в какой зоне землетрясения она находилась, но мне довелось побывать в Ленинакане в качестве инженера по ТБ наладочного управления. Зрелище печальное. Один квартал - на месте домов - куча строительного мусора, под которым похоронено множество жителей, другой квартал - перекошенные дома. В Спитак меня предпочли не возить, дабы не травмировать психику. На Разданской ГРЭС, куда я не ездил, по отзывам местных специалистов панели в ряду легонько раскачивались от руки. АЭС вроде бы в разрушительную зону не попала.
И еще воспоминания. Побывал в свое время по молодости (уже был квалифицированным наладчиком) на Нурекской ГЭС. Пообщался с тамошними наладчиками, удивился степени компетентностси (на ориентировку ТНЗНП приезжали специалисты из Ленинграда, у нас в Харьковской наладке НМУ ЭЮМ с этой проблемой справлялись все специалисты, допущенные к самостоятельной наладке соответствующих защит). Но речь - об ином. Задаю своему дяде (принимающая сторона, один из руководителей строительства) вопрос: а не страшно жить в поселке под плотиной при каком-то землетрясении? Ответ: мне как изыскателю, проектировщику и строителю лучше погибнуть первым. Далее будут затоплены территории с населением около 3 миллионов человек. Но никакая ядерная бомба не сможет разбить эту плотину. На 8-балльное землетрясение она рассчитана, а на 9 баллов методик расчета нет, да и смысла нет. При таком землетрясении полностью изменяется рельеф местности. Плотина устоит, но соседняя гора рухнет.

129

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

doro пишет:

  Не знаю, как по Армянской АЭС, в какой зоне землетрясения она находилась, .

Википедия говорит, что под 6-ти бальное. Правда в этой же статье есть то, что АЭС расчитана на 9,5 баллов, и на 8 баллов. Мне почему-то запомнилось 7 баллов. Откуда прочитал не помню. Но, что интересно - АЭС стояла на японских амортизаторах.

130

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

А здесь - пример, который можно отнести к области приколов. В свое время долго куражился над Сочинской ТЭС. Состав основного оборудования на то время: две ГТУ производства Сименс (Швеция) с генераторами и их защитами, перекупленными у АВВ, котлы - утилизаторы и наши отечественные коломенские паротурбинные установки. Принимал активное участие как представитель и на стадии строительства, и при разборе множества непонятных отключений. Одно из них хорошо запомнилось. Очередное аварийное отключение блока (а то и обоих) от грома. Ладно, молнию еще могу представить. Но здесь связь была именно со звуковыми эффектами. Ребята с объекта (со всеми в то время поддерживал лучшие отношения не только деловые, но и приятельские) в подтверждение прислали тренды уровней вибрации на трех или четырех точках крепления ГТУ на амортизаторах. Действительно, наибольший уровень вибрации был на амортизаторе, который был как раз напротив выхлопной трубы, ведущей в котел - утилизатор, напротив трубы которого и произошел грандиозный раскат грома. Просто перебдели шведы с учетом страшилок на тему сейсмоопасности региона.
Тема получила неожиданное продолжение. Еду с очередной тусовки РЗА в Чебоксарах. Практически весь вагон заполнен ее участниками. И неожиданно при беседе с одним из попутчиков выясняю: он - главный виновник подобных выводов. Он признался: когда я сделал такой вывод и пошел к руководству, меня чуть ли не послали на... пенсию, допустим. Такой бредовой показалась идея. Но лучшее средство от любви (нелюбви) с первого взгляда - посмотреть еще раз.

131

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Свежак.
Чубайс обвинил россиян в неблагодарности к олигархам
https://news.yandex.ru/story/CHubajs_ob … from=index
Это все — бизнес российский. Это все сделали те, кого общество обзывает олигархами. Другого слова не придумали даже. Язык отражает мышление. Доброго слова о бизнесе нет у общества.

Добавлено: 08-12-2018 23:48:22

Оказывается они все годы для нас старались, а мы, твари неблагодарные, их не поняли.

132

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Bogatikov писал(а):
2018-12-08 23:48:22

Свежак.
Чубайс обвинил россиян в неблагодарности к олигархам
https://news.yandex.ru/story/CHubajs_ob … from=index
Это все — бизнес российский. Это все сделали те, кого общество обзывает олигархами. Другого слова не придумали даже. Язык отражает мышление. Доброго слова о бизнесе нет у общества.

Добавлено: 08-12-2018 23:48:22

Оказывается они все годы для нас старались, а мы, твари неблагодарные, их не поняли.

Ну уж не твари, а быдло или лохи))) А вообще, судя по содержанию он чувствует конец периода, когда методы одурачивания, те которые применялись на протяжении двух десятков лет уже не прокатывают.
Административно-командная система созданная бизнесменами в содружестве с офисными сидельцами, от верхушки до низушки больше не работает как раньше, и есть понимание, что работать не будет.

133 (2018-12-09 06:00:39 отредактировано ПАУтина)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

А кого интересно недавно Путин наградил медалью за заслуги перед Родиной?! самого отъевшегося и обнаглевшего олигарха! Это что не благодарность?!

В 90-х годах вывезли всё, что можно,  и продолжают вывозить миллиарды,  а теперь жалуются не выгодно видите ли инвестировать  в экономику России, сами её перед разорили,  можно подумать каждый раз поднимая свой бизнес, радеют о Родине, а не о своей выгоде, а по поводу рыжего, так понятно всё: если ни чего не сделал, так хоть кого-то за что-то обвинить
Вот уж воистину рыжий то ли обнаглел то ли совсем отупел, Карла Маркса вооще не чтёт: наше общество вступило в фазу "развито'го капитализма", и собственно с каких это пор и с какого перепугу хоть кто-то в истории сказал слова благодарности капитализму!!!  Или его неосознанное ещё в совдепии, было: "Спасибо партии родной", а теперь должно быть типа: "Огромное спасибо родному капитализму, и особая благодарность нашим буржуям эксплуататорам!!!",
как минимум, то что мы наших бизнесменов не хвали, так извините, ни чего личного - это бизнес!
и поэтому, рыжий  и сам холоп и для него весь народ быдло.

Представляю как истерично будет визжать Соловьёв по поводу этих слов Чубайса:"Да, ты урод!, мозги включи, совсем берега потерял что ли..., "

134 (2018-12-09 11:08:54 отредактировано senior)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Не хотелось бы защищать Анатолия Борисовича, но настолько в народе после 90-х укоренилась ненависть к происходившему тогда, к приватизации, ее идеологу Чубайсу, что он не в состоянии мыслить рационально, подумать почему так было, зачем так делали. Спустя 25 лет всегда все умные. А.Б. наверное один из самых авторитетных и опытных государственных управленцев России. Венцом его карьеры стало реформирование РАО "ЕЭС России". Можно как угодно относиться к этой реформе, но одно ясно на 100% - он привлек инвестиции в электроэнергетику, что позволило обеспечить новое строительство объектов генерации и электросетевого хозяйства. Мое лично отношение к нему несколько изменилось поле прочтения журналистской книги Крест Чубайса, довольно занимательная книга о реформе РАО.

135 (2018-12-09 11:42:51 отредактировано Bogatikov)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

senior писал(а):
2018-12-09 11:07:41

А.Б. наверное один из самых авторитетных и опытных государственных управленцев России.

Который управлял коробконосителями из под ксерокса с 500000 доролов.

senior писал(а):
2018-12-09 11:07:41

Венцом его карьеры стало реформирование РАО "ЕЭС России".

Вот это офигеть, какой венец, видимо из той-же оперы, что и соеэс. Два сапога в одной паре. Развалил, гадёныш, энергетику, почему-то газовиков и нефтяников никто не тронул.

senior писал(а):
2018-12-09 11:07:41

Можно как угодно относиться к этой реформе, но одно ясно на 100% - он привлек инвестиции в электроэнергетику,

И продал за рубеж генерацию.
Я давно заметил, чем ближе к кормушке, тем больше поддержки, оправдания преступных, одиозных личностей. Оно и понятно, соеэс сама преступная организация.

136

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

какой бы Чубайс не был, лично у меня к нему положительное отношение в период 2000-2005 г.  в РАО ЕЭС в то время и зп были больше в сопоставимых значениях, и "контора" была одна - РАО ЕЭС

А вотразвал разделение РАО ЕЭС по видам бизнеса - никак не приемлю, для меня это экономическое идиотство. Особенно энергосбытовые компании.
Подозреваю, что Чубайса просто "попросили поделиться".

137

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Bogatikov писал(а):
2018-12-09 11:42:03

Который управлял коробконосителями из под ксерокса с 500000 доролов.



Вот это офигеть, какой венец, видимо из той-же оперы, что и соеэс. Два сапога в одной паре. Развалил, гадёныш, энергетику, почему-то газовиков и нефтяников никто не тронул.



И продал за рубеж генерацию.
Я давно заметил, чем ближе к кормушке, тем больше поддержки, оправдания преступных, одиозных личностей. Оно и понятно, соеэс сама преступная организация.

Не спорьте. Человек не понимает о чем говорит. Балаболство и не более того. Начни сейчас задавать вопросы и засыплется. Инвестиции, инвестиции.... Да это так. Три компании: Фортум, ЕОН, и Энел инвестировали. Остальное всё, что называется инвестициями это перераспределение бюджетных средств. Другими словами у АБЧ было административное влияние и дружеские связи с руководством страны - и бюджетные деньги от врачей и учителей перераспределили в пользу энергетиков.  Если бы это не было аферой, то это было бы оправдано - энергетика должна была быть локомотивом промышленности - дешевая электроэнергия для выпуска конкурентноспособных товаров. Но это оказалась очередная афера. Пошли дальше. Хорошо - отдали бюджетные деньги генераторам и сетям. Где у нас все компании зарегистрированы? Где угодно, но только не в России. А что это значит, что мы работаем на экономику других стран, а не на свой народ. И так далее по списку.
Вы лучше наблюдайте, как меняется мнение у людей )))

Добавлено: 2018-12-09 15:04:30

suncov_di писал(а):
2018-12-09 11:45:44

какой бы Чубайс не был, лично у меня к нему положительное отношение в период 2000-2005 г.  в РАО ЕЭС в то время и зп были больше в сопоставимых значениях, и "контора" была одна - РАО ЕЭС

Когда не задумываешься о том, что эти деньги были деньгами врачей и учителей, то все окей! А как начинаешь понимать, что энергетики благодаря протекционизму Чубайса у них отобрали , то вроде как и не очень благодарность проявляется. А еще когда понимаешь, что твои дети недоученные, то она вообще исчезает, но зато папа в те года хорошо зарабатывал)))

138

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Bogatikov писал(а):
2018-12-09 11:42:03

И продал за рубеж генерацию

а откуда еще брать деньги?
- у учителей и врачей - нельзя (тут пишут)
так что - правильно все,

плохо то, что осталось госудаственным - там и разворовывают...

139 (2018-12-09 13:28:12 отредактировано senior)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

Lekarь писал(а):
2018-12-09 13:04:30

Не спорьте. Человек не понимает о чем говорит. Балаболство и не более того. Начни сейчас задавать вопросы и засыплется.

По вопросам балоболства Вы просто непревзойденный мастер, куда мне с Вами тягаться. Я готов подискутировать не тему реформы, хорошо/плохо, правильно/неправильно, но думаю сразу закроют тему. Ибо ни Вы, ни Bogatikov не готовы к конструктивной дискуссии, Вы вбили себе в головы вещи, которые оттуда не выбить. ICQ/bk:pardon:
P.S. Дешевой электроэнергии нет в капиталистической модели, нет таких примеров в мире.

140 (2018-12-09 13:54:41 отредактировано Bogatikov)

Re: Чубайс: Энергетический кризис в России через 6−7 лет

senior писал(а):
2018-12-09 13:24:46

Ибо ни Вы, ни Bogatikov не готовы к конструктивной дискуссии


Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана. А из чьего стакана пьёшь ты, братан? павлушка, аюева, не приведи господь, альфа-самца?