1 (2017-12-01 11:31:00 отредактировано SYSTEM)

Тема: грарм

Для чего автономные энергосистемы на газотурбинные электростанции устанавливают ГРАРМ? В документации вроде написано, что ГРАРМ для ГЭС разработан.

2

Re: грарм

ЧТО это было?

3

Re: грарм

УжОс!

4 (2017-12-01 14:14:41 отредактировано ПАУтина)

Re: грарм

Принципиально нет ни какой разницы хоть ТЭС, хоть ГЭС, учитывая что ГТУ это тоже ТЭС. Групповой регулятор активной и реактивной мощности  в том или ином виде на станции есть начиная от примитивных функций в АСУ ТП или просто САУ генераторами (чаще для ГТУ можно встретить именно такое название, но хрен редьки не слаще), начнём с того, что генераторы не всегда работают на полной мощности и нужно так или иначе её регулировать как для всей станции так и по генераторам, но с обязательным учётом их специфики ТПУ, ГГУ или ГТУ... а эту специфику нужно и можно учесть только автоматически.
Тут же в другом вопрос (формально) на ГРАРМ есть НД и СТО, а на какие-то САУ генераторов станции нет (поэтому, по моему названо правильно).
Или можно сказать, что в ГРАРМ учитывается экономическая эффективность производства энергии (кпд), а для САУ нет? Как не назови, а от требуемых функций не уйдёшь...
На Анадырской МГТУ установлена САУ фирмы ТЕМВERG в документации на неё представлены все основные функции что и для ГРАРМ, ой забыл газомоторки пять штук по 5,6 МВт. В летний период она одна только и работает, а на Анадырской ТЭЦ два турбо по 25 МВт, но зимой, как правило, работает только один, ну естественно один генератор "группой" работать не может, да и два как-то не очень, а вот на МГТУ задают мощность или она регулируется в зависимости от нагрузки и САУ сама регулирует мощность и в зависимости от необходимости включает или отключает  генераторы, обеспечивая всегда необходимый запас и экономию газа.

5

Re: грарм

SYSTEM пишет:

Для чего автономные энергосистемы на газотурбинные электростанции устанавливают ГРАРМ? В документации вроде написано, что ГРАРМ для ГЭС разработан.

Если у Вас доля ГЭС небольшая или бывает, что в разные периоды - пики покрывают разные группы станций. Устанавливают ГРАРМ.
Причина, чтобы в нормальной схеме и планируемых нормальных режимах персонал не напрягался и не наделал ошибок.
На сегодня интересен вопрос - надо ли выводить эту автоматику, когда случаются нештатные ситуации, за границами станции и кто должен определять - необходимость вывода этой автоматики и корректность ее работы при внештатной ситуации.

6

Re: грарм

Lekarь пишет:

На сегодня интересен вопрос - надо ли выводить эту автоматику, когда случаются нештатные ситуации, за границами станции и кто должен определять - необходимость вывода этой автоматики и корректность ее работы при внештатной ситуации.

Всё хорошо согласуется так как  системы регулирования режима имеют относительно большие задержки, а работающие им параллельно и независимо, системы технологических защит и ПАУ срабытывают с гораздо меньшей выдержкой времени. Поэтому, если произошла внештатная ситуация, то у систем регулирования режима будет время принять решение сработать адекватно, одно условия должна быть прописана вся логика взаимодействия. У нас ПА при любом срабатывании воздействующим на станцию подаёт сигнал в ГРАРМ, который блокируется  на 10 с, затем сама определяет ситуацию и продолжает работать с текущим составом генераторов.

7

Re: грарм

ПАУтина пишет:

Всё хорошо согласуется так как  системы регулирования режима имеют относительно большие задержки, а работающие им параллельно и независимо, системы технологических защит и ПАУ срабытывают с гораздо меньшей выдержкой времени. Поэтому, если произошла внештатная ситуация, то у систем регулирования режима будет время принять решение сработать адекватно, одно условия должна быть прописана вся логика взаимодействия. У нас ПА при любом срабатывании воздействующим на станцию подаёт сигнал в ГРАРМ, который блокируется  на 10 с, затем сама определяет ситуацию и продолжает работать с текущим составом генераторов.

Возможно просто не было интересных ситуаций. Авария годовалой давности на Рефте, с разгрузкой СШ ГЭС заставляет меня думать наоборот. Вы говорите 10 секунд.  В момент десятой секунды может произойти событие, как в первичке так и во вторичке, которое может потребовать изменение алгоритма работы. Вы говорите "система сама определяет". Система берет информацию с датчиков или параметров приходящих по каналам связи в виде цифр. Исправность и корректность работы датчиков и достоверность телеметрии надо проверять и анализировать. Я просто приведу простой пример. Если я вместо потока цифр, который получается в результате преобразования сигнала с датчика мощности начну эмулировать эти сигналы, отключив датчик мощности, то думаю система на это никак не отреагирует. Возможно зафиксирует посадку напряжения или момент переключения. А может и его не зафиксирует. Человек не замечает вообще ничего в большинстве случаев.

8

Re: грарм

Lekarь пишет:

одно условие должна быть прописана вся логика взаимодействия.

можно добавить, что отношение к ПА не то, что бы более жёсткое, просто более всеми обсуждаемое и таким образом известное и, как правило, имеющего у каждого свою самостийную точку  зрения, а вот ГРАРМ менее "доступная" область автоматизации станции и отношение к ней другое как к режимной автоматике и если у неё нет такого блока, что бы после блокировки от ПА сама адекватно определяла начальные условия или была готова на собственные сбои, которые равносильны предыдущему, то собственно кто мешает такой блок сделать, на каждый объект пишется ТЗ, проблемы?...

9

Re: грарм

ПАУтина пишет:

системы регулирования режима имеют относительно большие задержки

АРВ ???

10

Re: грарм

ПАУтина пишет:

можно добавить, что отношение к ПА не то, что бы более жёсткое, просто более всеми обсуждаемое и таким образом известное и, как правило, имеющего у каждого свою самостийную точку  зрения, а вот ГРАРМ менее "доступная" область автоматизации станции и отношение к ней другое как к режимной автоматике и если у неё нет такого блока, что бы после блокировки от ПА сама адекватно определяла начальные условия или была готова на собственные сбои, которые равносильны предыдущему, то собственно кто мешает такой блок сделать, на каждый объект пишется ТЗ, проблемы?...

Мильён! от написания ТЗ до его реализации в железе. Такая работа под силу только институту, который может хорошо поработать с эксплуатирующими организациями.  Это я говорю про ТЗ. о реализации вообще ничего не говорю.

11

Re: грарм

Windtalker315 пишет:

АРВ ???

АРВ независимая система регулирования она ни кому не подчиняется, поэтому её можно оставить в покое, но естественно нужно учитывать при построении ГРАРМ, для которого  важнее РС турбин наверно, а это более медленные системы...
В НИИПТ в годах эдак 70 были какие-то разработки по применению некоторых централизованных устройств ПА регулирования (спецфорсировка) возбуждения генераторов в авариях, но так оно и осталось в разработке, закончилось только тем, что нашли общие принципы настройки и построения параметров АРВ генераторов станций и станций целиком относительно друг-друга для исключения самораскачивания и более устойчивого поведения при авариях.

12

Re: грарм

ПАУтина пишет:

АРВ независимая система регулирования она ни кому не подчиняется, поэтому её можно оставить в покое, но естественно нужно учитывать при построении ГРАРМ.

Дело не в независимости. Тут вопросов очень много даже при рассмотрении одного объекта, а если сюда ещё и смежные закрутить, то задача получается очень серьезной и труднорешаемой. Самый элементарный пример,  работа форсировки возбуждения приводит к нагреву частей генератора. И вот у нас форсировка отработала и ГРАРМ тоже введен.  И как он должен реагировать на нагрев который состоялся и после этого распределять нагрузку между машинами? Кто похолодней тому нагрузки побольше или как?

13 (2017-12-04 12:33:29 отредактировано ПАУтина)

Re: грарм

Lekarь пишет:

Дело не в независимости. Тут вопросов очень много

Я бы мог также в дариться в подробности проблем применения АРВ для целей ПА и последствий от такого воздействия, но ... что ж Вы выдергиваете из первичного  вопроса: "А АРВ?" Мой ответ был в том, что система АРВ автономная и непрерывного "мгновенного" действия,  и не имеет связей ни с ПАУ - быстродействующей,  ни тем более с ГРАРМ - "тихоходной", а не о том как  "тяжко приходится" генераторам от того, что к АРВ так легкомысленно относятся.

14

Re: грарм

ПАУтина пишет:

Я бы мог также в дариться в подробности проблем применения АРВ для целей ПА и последствий от такого воздействия, но ... что ж Вы выдергиваете из первичного  вопроса: "А АРВ?" Мой ответ был в том, что система АРВ автономная и непрерывного "мгновенного" действия,  и не имеет связей ни с ПАУ - быстродействующей,  ни тем более с ГРАРМ - "тихоходной", а не о том как  "тяжко приходится" генераторам от того, что к АРВ так легкомысленно относятся.

Как связей не имеет? С других трансформаторов тока и напряжения исходные параметры берутся?

15

Re: грарм

Lekarь пишет:

Как связей не имеет? С других трансформаторов тока и напряжения исходные параметры берутся?

Да что ж такое.... конечно же в части управления и взаимодействия с друг другом: типа ГРАРМ подаёт команду АРВ "задрать форсировку  возбуждения" или АРВ подаёт сигнал  в ГРАРМ: "снизь заданную мощность  генератора №ххх, так как у меня он вошёл в зону перевозбуждения, но на других рекомендуется всё же поднять, что бы постараться сохранить заданную для станции, но смотри при этом не перегрузи остальные!!!".

16

Re: грарм

ПАУтина пишет:

вот на МГТУ задают мощность или она регулируется в зависимости от нагрузки и САУ сама регулирует мощность и в зависимости от необходимости включает или отключает  генераторы, обеспечивая всегда необходимый запас и экономию газа.

Видимо данная САУ выполняет функции ГРАРМ только для однотипных газомоторок?

17

Re: грарм

SYSTEM пишет:

Видимо данная САУ выполняет функции ГРАРМ только для однотипных газомоторок?

1. Газовые двигатели “Caterpillar” модель G3616
2. Генераторы “Cato” модель АА274095000
а САУ как бы "типовая" для любых станций типа Terberg Control Systems. Каждый агрегат имеет свой контроллер, на линейных ячейках установлены так же свои. Станция работает в 2-х режимах: островной и ведомый. Для первого частота и напряжения отслеживаются и в таком режиме значение мощности задаётся, но сколько запустить и при какой мощности должны работать генераторы определяет САУ. При островном режиме генераторы работают со стабилизацией частоты и напряжения, но уже в соответствии с текущей  нагрузкой и запасом. Переходы из ведомого и островного производятся автоматически.

18

Re: грарм

ПАУтина пишет:

Да что ж такое.... конечно же в части управления и взаимодействия с друг другом: типа ГРАРМ подаёт команду АРВ "задрать форсировку  возбуждения" или АРВ подаёт сигнал  в ГРАРМ: "снизь заданную мощность  генератора №ххх, так как у меня он вошёл в зону перевозбуждения, но на других рекомендуется всё же поднять, что бы постараться сохранить заданную для станции, но смотри при этом не перегрузи остальные!!!".

т.е. при повреждении или некорректной работе источников первичной информации возможно разноинициативная работа устройств, которые к ним подключены - грубо говоря, АРВ выдает сигнал на гашение поля, а ГРАРМ на поднятие возбуждения? Или это исключается за счет введения дополнительных блоков контроля за работой устройств?