1

Тема: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

Коллеги (производители РЗА, представители эксплуатации, СО, наладки и др.)

Хочется узнать Ваше мнение по поводу типовых шкафов ФСК ЕЭС

Эффекты, которые хочет получить ФСК :

Уменьшение затрат при капитальном строительстве и реконструкции комплексов РЗА и АСУ ТП  на  10-30%  за счёт:
- Снижение стоимости оборудования РЗА и АСУТП за счёт исключения затрат на инжиниринг каждого шкафа в каждом проекте
- Упрощение,  ускорение и повышения качества проектирования в связи с жёсткими типовыми решениями не позволяющими внедрение нетиповых решений. Исключение непредвиденных дополнительных затрат
- Снижение закупочных цен в связи с исключением предложений не нужных функций от производителей и сравнение по одинаковым требованиям
- Снижение времени и затрат на монтажно-наладочные работы
- Снижение времени и затрат на наладку АСУ ТП (вместо 2-х дней на шкаф 15 минут)
Уменьшение затрат при эксплуатации комплексов РЗА и АСУ ТП в 2 раза за счёт:
- Уменьшения затрат на создание типовых бланков, программ, инструкций и т.д.
- Внедрение типовых сигналов диагностики и выдаваемой информации позволит автоматизировать процесс анализа текущего состояния  оборудования и правильности его поведения при ТН
- Взаимозаменяемость шкафов различных производителей за счёт унификации клемных рядов а так же для 2 и 3 архитектур возможность замены терминалов в шкафу   
Повышение надежности за счет внедрения типовых и апробированных технических решений

Среди производителей РЗА (стр. 30 презентации) - нет ни одного иностранного производителя РЗА, также почему-то нет Радиус-Автоматики, Механотроники....

Сама презентация во вложении.

Информацию взял с сайта Цифровой подстанции

Post's attachments

НИОКР — Типовые шкафы РЗА и АСУ ТП.pdf 4.52 Мб, 136 скачиваний с 2017-11-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

22 (2017-12-15 17:11:27 отредактировано Lekarь)

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

SuBo пишет:

Приложение 4.
Замену эм панели целиком, только мпт с соблюдением эм совместимости. то есть и все кабели.

Как только на рынке появятся первые квантовые устройства, так вся эта тема типизации становится неактуальной и будет брошена. И случится это по всей видимости в ближайший год-два, а может и раньше. Типизация шкафов даже в близкой перспективе скорее всего ничего не даст, а вот проработка условий для коммуникаций, подходящих к шкафам, их заменяемость и защищенность тема интересная.

23 (2018-06-19 14:36:21 отредактировано LikeSilverRain)

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

Одна из первых ласточек применения типовых шкафов РЗА.
На сайте закупок ФСК выложено техническое задание на модернизацию микроэлектронных РЗА 500 кВ на типовые шкафы РЗА, согласно обсуждаемому в посте #1 "НИОКР — Типовые шкафы РЗА и АСУ ТП".

Интересные выдержки из  ТЗ:
"...3.4.    В целях сокращения затрат и сроков разработки проектной документации по данному инвестиционному проекту при проектировании использовать:
    Программно-технический комплекс «Электронный каталог типовой проектной документации на РЗА и АСУТП».

...Предусмотреть к установке шкафы с микропроцессорными устройствами РЗА из перечня типовых шкафов ПАО «ФСК ЕЭС», которые устанавливаются на замену микроэлектронным устройствам РЗА, а именно:
ШЭТ 320.01-0 в составе:
- ИЭУ1 (ДФЗ, ДЗ, ТНЗНП, МТЗ, МФТО, ОУ, АУ, КЦН, БК, ЛС, ИПФ, ТЗО, ОМП).
- ИЭУ2 (ВЧ ПП)
ШЭТ 320.03-0 в составе:
ДЗ, ТНЗНП, МТЗ, МФТО, ОУ, АУ, КЦН, БК, ЛС, ИПФ, ТЗО, ОМП).
Для В-20: ШЭТ 351.01-0 в составе:
УРОВ, ТАПВ, УТАПВ, ОАПВ, ПАВ, ЗНФ, КСН, УВ, ЗНР.
Для В-22: ШЭТ 351.01-0 в составе:
УРОВ, ТАПВ, УТАПВ, ОАПВ, ПАВ, ЗНФ, КСН, УВ, ЗНР. .....


...На всех этапах проектирования и согласования документации должна выполняться её прямая загрузка в автоматизированную систему управления проектно-сметной документацией ПАО «ФСК ЕЭС» с использованием программного приложения «АРМ проектного института» в структуре томов и разделов, соответствующих ведомости основного комплекта (проектной) документации, и комплектоваться отдельно по каждому тому."

Интересно, кто будет допущен проектировать такого рода объекты? Проектные институты вымрут?
А производители оборудования чем друг от друга будут отличаться, кроме таблички с наименованием изготовителя на шкафу? В чем конкурентное преимущество одних над другими?
Возвращаемся к централизации проектных решений?

Post's attachments

ЗП_ПС_500_кВ_Будённовск_замена_РЗА_Программа_.docx 116.28 Кб, 29 скачиваний с 2018-06-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

А кто такой ШЭТ? Такой аппаратуры не припоминаю. Хотя вполне возможно, что это - аналог какой-то предшествующей аппаратуры, требующий минимальных затрат на переподключение и согласование с УРЗА на смежных элементах.
Да. посмотрел ТЗ. Речь идет о замене ПДЭ-200* на МП УРЗА. Если это - аппаратура ЧЭАЗ, так вообще проблем нет. Если кто-то сторонний - откаты несомненны.

25 (2018-06-19 15:18:24 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

С каких пор ВЧ пост ДФЗ называется "ИЭУ2 (ВЧ ПП)"? В нем что интеллект есть?

doro пишет:

А кто такой ШЭТ?

Шкаф электрический типовой.

26

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

А кто его производит?

27

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

doro пишет:

А кто его производит?

Любой из списка производителей, включенных в список рабочей группы по НИОКР.
Из презентации это:
ЗАО «ЧЭАЗ»
ООО «ИНБРЭС»
ООО НПП «Бреслер»
ООО НПП «ЭКРА»
ООО «Прософт Системы»
ООО «Релематика»
ООО «УРАЛЭНЕРГОСЕРВИС»
ООО «ЭнергопромАвтоматизация»
ООО «Юнител Инжиниринг»

28

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

LikeSilverRain пишет:

ШЭТ 320.01-0

Прогуглил соответствующее слово. Нигде таковое в применении к РЗА не нашел. Может, дадите прямую ссылку?
Собственно, давно знаю о мечте ФСК об унификации аппаратуры разных производителей. Но чтобы Уралэнергосервис и ЭКРА выпускали однотипную аппаратуру? Это - из области фантастики. Точно так же сочетания аппаратуры разных производителей. Кто такие Инбрэс или Юнител Инжиниринг? Знаем заведомо дохлые попытки протаскивания на рынок фирм - нуворишей. и откуда тип аппаратуры извлечен?

29 (2018-06-19 16:38:01 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

doro пишет:

А кто его производит?

Интереснее не кто его производит, а какую спецификацию оборудования выдает этот чудо Программно-технический комплекс «Электронный каталог типовой проектной документации на РЗА и АСУТП». Прикольно будет если там прописан конкретный производитель этих "ИЭУ1" и "ИЭУ2" этого "ШЭТ".

ШЭТ 320.01-0 в составе:
- ИЭУ1 (ДФЗ, ДЗ, ТНЗНП, МТЗ, МФТО, ОУ, АУ, КЦН, БК, ЛС, ИПФ, ТЗО, ОМП).
- ИЭУ2 (ВЧ ПП).

30

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

doro пишет:

Прогуглил соответствующее слово. Нигде таковое в применении к РЗА не нашел. Может, дадите прямую ссылку?
Собственно, давно знаю о мечте ФСК об унификации аппаратуры разных производителей. Но чтобы Уралэнергосервис и ЭКРА выпускали однотипную аппаратуру? Это - из области фантастики.

ШЭТ - термин примененный в НИОКРе по разработке типовых требований к схемам РЗА. ШЭТ и цифровой индекс. Индекс кстати бестолковый и запоминанию не подлежит. Как УАЗ 315194
Т.е. это кусок функционально-логической схемы. Не важно, кто его будет производить. Это типовой шкаф с нужным количеством ключей и входов/выходов.
Терминал внутри может быть любой. В принципе идея хорошая, даже отличная. Исполнение как все у нас. Фирма разработчик несколько лет все это (НИОКР) рожала, а потом выдала в ФСК - типа зацените. На все рассмотрение дали месяц. 2500 стр схем. Так что .....

31 (2018-06-20 11:01:59 отредактировано L1nX)

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

Ну что хотеть от стандарта, который делали больше АСУшники чем релейщики)) Запихали в стандарт все функции РЗА которые нашли в пиндосовских мануалах...Принципы резервирования им не знакомы, запихали в одно большое ведро функции 2-3 терминалов. Как ребята на подстанции потом будут повторный контроль устройств делать непонятно)

32

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

L1nX пишет:

Ну что хотеть от стандарта, который делали больше АСУшники чем релейщики)) Запихали в стандарт все функции РЗА которые нашли в пиндосовских мануалах...Принципы резервирования им не знакомы, запихали в одно большое ведро функции 2-3 терминалов. Как ребята на подстанции потом будут повторный контроль устройств делать непонятно)

Ну во первых это требования к шкафам и к их функционалу, а во вторых - о каком контроле речь? Согласно последним постановлениям ВЦСПС - проверка МП терминалов в ФСК раз в 20 лет, а кто думает о вечности?

33

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

ИЭУ это терминал который и превратился в ведро

34

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

Я все больше склоняюсь к мысли, что проблема не в применении МП терминалов, в том, что для применения современных УРЗА требуется некое программное обеспечение. А оно имеет свойство меняться, умирать много много чего еще.
Это как часы. Можно купить суперсовременный девайс который может ВСЕ, но требует зарядкираз в сутки, привязки к телефону и много много чего. А можно носить простенькие "ORIENT" - подаренные в 1995 году и не парится об автономности, воде, электричестве и т.д.
Это не ретроградство, хотя есть конечно элемент консерватизма.
Просто опыт эксплуатации МП оборудования показывает, что энергетика гдето свернула не туда, и пошла на поводу у продаванов и прожектеров.
УРЗА должно зависеть только от законов физики, а не от моды, программистов, машинных кодов и т.д.
Еще один пример:
сравнить автомобили  ФОРД-Т и Майбах. С одной стороны понятно, что первое авто по всем позициям проигрывает, кроме цены естественно.
Но с точки зрения выполнения функции - они равнозначны- они везут человека из одной точки в другую, тогда вопрос: а что нам дают все эти навороты? И настолько ли они полезны насколько дороже и сложнее в эксплуатации?
Сейчас придет Конспиратор и меня отпинает, но ...

35

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

На одной недавней тусовке, посвященной то ли РЗА, то ли электросетям услыхал мечту Россетей об унификации конструктива терминалов разных производителей в части габаритов и внешних подключений. Надоел Сименс - ставим ЭКРУ. надоела ЭКРА - ставим ABB и т.д. При этом внутренние алгоритмы остаются собственным ноу-хау разработчиков. В ряде случаев это разумно. Но кто будет выполнять эти конструктивы? Есть фирмы, которые и терминалы делают, и шкафы в комплексе. Другие чисто терминалы делают. Третьи свои шкафы выполняют под чужие терминалы. Кто будет задавать тон?
В совковые годы была так называемая Межведомственная экспертная комиссия. Представители самых разных организаций, зачастую конкурирующих (да какая конкуренция была при СССР? вам - одно задание, вам - другое) собирались вместе и выносили вердикт: эта аппаратура имеет право на производство то ли при доработке, то ли в исходном виде. А это - дохлячок.

36

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

doro пишет:

услыхал мечту Россетей об унификации конструктива терминалов разных производителей в части габаритов и внешних подключений.


Вполне разумное предложение. Определить количество аналоговых и дискретных входов/выходов, их размещение, габариты терминалов, точки заземления. Указать в каком ряду клемники входные в каком выходные. Все это решаемо технически. НО тут включается политика. Чтобы начать разрабатывать терминал под какие то определенные требования, нужна работа проектировщиков, технологов, переналадка производства - это огромные деньги, которые отбиваются только длительными заказами, на постоянной основе. У нас же ветер меняется непрерывно. То дружим, то эмбарго. А то и негласный запреты. Какое решение примет здравомыслящая капиталистическая фирма у которой на  Россию приходится 2% оборота? Проще уйти с рынка чем модернизировать под заведомо убыточные продажи.
И еще одно. Должно быть и ПО единое, точнее платформа должна быть единая, вроде "Андроида". Фирмы разные, а интерфейс один. "Цвет машины может быть абсолютно любой, если он черный" (С) Вот тут то все и помрет.

37

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

Ugrumy пишет:

НО тут включается политика. Чтобы начать разрабатывать терминал под какие то определенные требования, нужна работа проектировщиков, технологов, переналадка производства - это огромные деньги, которые отбиваются только длительными заказами, на постоянной основе.

Может тут все гораздо тривиальнее, некто очень предприимчивый решил не универсальный терминал разработать или разработать к терминалу некие требования дабы он стал универсальным, а решил создать новый продукт "универсальный шкаф" который будет правильным только у одной, двух или трех фирм.

38 (2018-06-20 14:42:09 отредактировано doro)

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

Ugrumy пишет:

Должно быть и ПО единое, точнее платформа должна быть единая, вроде "Андроида". Фирмы разные, а интерфейс один.

Да по сходному поводу как-то провел исследование, приведенное на странице Внешняя ссылка Comtrade вроде бы - единый стандарт, но каждый разработчик просмотрщиков видит его по-своему.

Добавлено: 20-06-2018 14:32:40

39

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

doro пишет:

Кто будет задавать тон?


Chichkin.A.B пишет:

"универсальный шкаф"

Типовые шкафы от разных производителей должны быть одинаковыми в части подключения клеммных рядов, количества переключателей ввода/вывода функций, конструктива (стеклянная дверь?).
Производители шкафов обязаны вложить огромные суммы, потратить месяцы(а то и годы), чтобы проработать новую линейку шкафов под эти требования.
Тон задавать будет тот, кто об этом НИОКРе знает с самого начала.
Дальше следует тонкий момент - если результат этого НИОКР в виде СТО ФСК/Россетей начнет включаться во все ТЗ по инвестпрограммам, тогда мы получаем отличное сито для выигрыша конкурса.
Так же заметьте, что в списке рабочей группы нет ни одного зарубежного представителя продукции РЗА. Возможно теперь под брендом, например, Релематика будут поставляться шкафы с терминалами Сименс или АББ.
Еще интересно что будет с проектированием таких объектов. Целесообразно ли будет выполнять заводу-изготовителю инжиниринговую функцию целиком, забрав проектирование и наладку на себя?

40

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

LikeSilverRain пишет:

(стеклянная дверь?)

Один из элементов идиотизма. Некоторые производители МП УРЗА от этого плюются. Проблемы с электромагнитной совместимостью. К тому же на АЭС (по крайней мере, на некоторых) оперативному персоналу запрещено открывать дверцы шкафов. На стеклянной двери оперативные элементы не разместишь. А кому-то с точки зрения эстетики стеклянная дверь смотрится более приемлемой. Попробуй удовлетворить потребности всех потребителей.

41

Re: Типовые решения РЗА и АСУ в ПАО ФСК ЕЭС (Россети)

LikeSilverRain пишет:

Производители шкафов обязаны вложить огромные суммы, потратить месяцы(а то и годы), чтобы проработать новую линейку шкафов под эти требования.

Поздно уже прорабатывать. Надо покупать готовое производство шкафов с перспективой развития техники. Перспективу смотреть вновь у буржуев - это какие возможно в ближайшем будущем будут квантовые устройства, их охлаждение и поддержание климата в помещении или шкафу. А дальше уже с учетом наработок по тому, что начнем эксплуатировать развивать линейку шкафов.
Может быть при покупке производства стоит рассмотреть применение каких то российских элементов, например станки для выполнения гибов или краска для шкафов, но лучше и этого не делать, так как спросят тех, кто в этом деле ни бум-бум, а расхлебывать и плеваться будут потом все, кто их купит.

Добавлено: 2018-06-20 20:48:32

Ugrumy пишет:

сравнить автомобили  ФОРД-Т и Майбах. С одной стороны понятно, что первое авто по всем позициям проигрывает, кроме цены естественно.
Но с точки зрения выполнения функции - они равнозначны- они везут человека из одной точки в другую, тогда вопрос: а что нам дают все эти навороты? И настолько ли они полезны насколько дороже и сложнее в эксплуатации?
..

Безусловно дают безопасность, причем Безопасность с большой Буквы.. Второе это комфорт, как управления, так просто пребывания в автомобиле. Третье срок эксплуатации. Межремонтный интервал.

Добавлено: 2018-06-20 21:07:30

doro пишет:

Один из элементов идиотизма. .

Зато как красиво))) Мигают светодиодики. Новый год круглый год. ))))