Re: Научная работа по РЗА. Опрос.
А при срыве обновления?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Научная работа по РЗА. Опрос.
Ладно, Рома ЭКРУ не любит.
Люблю, ещё как люблю. Желаю ей процветания и мне вместе с ней. Благодаря наладке этих защит заработал на квартиру и машину. Тема напомнила, всколыхнула старые обиды. Всё познаётся в сравнении. Есть некоторые вопросы и к ПО Сименс, но долго объяснять и, возможно этого уже нет. Да и не актуально для меня в настоящее время. В любом случае, немецкий производитель для меня то, к чему нужно стремиться. Понимаю также, что не на каждом объекте нужно ставить дорогие устройства.
А при срыве обновления?
Если под срывом подразумевается облом в процессе скачивания, то через 3 часа по моему повторная проверка.
Если под срывом подразумевается облом в процессе установки то тут возможны варианты. Потому что причины могут быть очень разные. Причем как правило связанные с человеческим фактором и его шаловливыми руками, которыми он лазил в системные каталоги или реестр, ошибочно полагая, что он понимает что делает. В самом удачном случае, если облом происходит уже на этапе установки новой версии ( а не удаления старой) вы получите компьютер без установленной EKRASMS, и вам будет достаточно устранить причину проблемы и вручную скачать актуальную версию и установить ее. В худшем вы получите нечто установленное не до конца и работающее непонятно как. Ну тут придется поработать руками, вероятнее всего при нашей непосредственной поддержке.
Нет, речь идет не о "шаловливых ручках" а о проблемах связи. Дома вхожу в Интернет по мере необходимости и иногда приходит предложение обновления. Знаю, что моему основному направлению это не мешает, но предпочитаю не предпринимать активных действий. Минуту можно одохнуть. А вот в поезде сложнее. Или мобильный модем, или отвратительный вайфай. На двухминутной остановке вошел в Интернет, поезд тронулся и пошла неустойчивая связь. Как здесь разруливается ситуация?
Впрочем, за всю историю помню от силы два примера, когда эти обновления были заметны для конечного пользователя. Обычно - мелкие технические поправки.
А вот в поезде сложнее. Или мобильный модем, или отвратительный вайфай. На двухминутной остановке вошел в Интернет, поезд тронулся и пошла неустойчивая связь. Как здесь разруливается ситуация?
Вы всегда можете проверять наличие обновления вручную из приложения Arsenal когда вам это удобно.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Вот как получается одним документация нравиться другим нет. Вы сравниваете то что нельзя сравнивать, как и жигуль и мерседес, жигуль это 1971 помоему, а вот мерс вы явно того года не сравниваете, потому как не было их у нас. Руководство по эксплуатации это конструкторский документ, т.е. он выполняется в соответствии с нормативными документами ГОСТ и ЕСКД. Мануал западных это совсем не конструкторский документ, поэтому в нем можно делать поля в пол страницы, поэтому там картинки, поэтому там разный шрифт, разный курсив и т.д и т.п.
Скажите так зачем нам ГОСТ, зачем ЕСКД, а нужен он для того чтобы не было, вопросов почему так, можно ведь лучше, ведь так "мне" удобно. Есть определенные требования к документу, и сделаны они для того, чтобы инженера зная построение конструкторской документации всегда могли найти нужную информацию весьма быстро. Тут только остается вопрос описана ли эта информация полно и подробно. Скажу вам так, очень много людей говорят у вас слишком большой документ, сделайте нам документ описывающий настройку блока на одном листочке...Народ нынче не хочет читать...
Сталкиваясь с руководствами по эксплуатации разных отечественных фирм сразу видно есть ли в штате разработки нормоконтролер.
То, что вы говорите - это правильно, но только в идеальном мире. В реальности же никто толком и не знает ни ГОСТов, ни ЕКСД. Современным специалистам - им нужна книжка с картинками. Да, можно потратить время и оформить документацию по ГОСТу, но какой смысл, если потом вам начинают писать те, кто использует эту документацию и просят "инструкции со скриншотиками"? Где просто видно что и куда воткнуть и где нажать? А нормоконтролер - да, он может. Это круто. Ну, правда, кроме него больше никто не может.
Согласен с вами: люди не читают, современные люди - они смайлами, стикерами и т.д. общаются, как же они смогут прочесть документацию, выполненную по каким-то нормам? Можно говорить сколько угодно, что они должны знать, должны читать, но не происходит этого...
Я лично думаю, что документ в формате книги, где написано простыми словами, понятными словами, которые, может, местами и не очень вписываются в определения и нормы, предписываемые ГОСТами, так вот - такие документы имеют больше жизни. Я думаю, что все согласятся, что суть ведь не в ГОСТах, а в том, чтобы человек, который готовит к работе и эксплуатирует устройство по документации, не допускал ошибок при работе из-за непонимания сути процессов?
Да, можно потратить время и оформить документацию по ГОСТу, но какой смысл,
Смысл самый прямой и большой! Заключается он в том, что потом с этим РЭ или Паспортом пойдешь в Ростехнадзор или суд доказывать свою правоту. Книжку с картинками возможно дешевле бы было нарисовать, изображая там что-то типа комиксов, как в Инструкции по оказанию первой помощи, но с таким документом в суд не пойдешь и Ростехнадзор тоже его не примет.
Смысл самый прямой и большой! Заключается он в том, что потом с этим РЭ или Паспортом пойдешь в Ростехнадзор или суд доказывать свою правоту. Книжку с картинками возможно дешевле бы было нарисовать, изображая там что-то типа комиксов, как в Инструкции по оказанию первой помощи, но с таким документом в суд не пойдешь и Ростехнадзор тоже его не примет.
<sarcasm>Да, я вполне осознаю, что в нашем современном мире бумажки пишутся не для понимания сути, а чтоб потом доказывать, что ты - не осел...</sarcasm>
Я вообще писал не к тому, чтобы сказать, что ГОСТы - это плохо. Мне самому импонирует подход, когда все детерминировано и унифицировано насколько это возможно. Просто реальность показывает, что люди-то не читают и все одно: приходится делать дополнительные книжки с картинками...
дополнительные книжки с картинками...
так в чем проблема - добавлять
- "пошаговые инструкции по ...."
---------
и чем доступней и проще, однозначней написать
(вот пример: инструкция по работе с Ретом-21 - там одни картинки, с номерами шагов!)
- тем меньше будет ошибок, обращений и судов
и чем доступней и проще, однозначней написать
(вот пример: инструкция по работе с Ретом-21 - там одни картинки, с номерами шагов!)
- тем меньше будет ошибок, обращений и судов
Это так кажется пока сам не сядешь писать или рисовать. А потом Вашу писанину прочитает человек десять и семь из них сделает ровно наоборот, от того что Вы написали. На Ваши возмущения вполне логично и убедительно объяснят Вам, что именно так и написано. И тогда настанет момент, когда вспомнишь, что вы все учились в разных школах и задумаешься вполне серьеёзно - я дурак или все остальные.
Смысл самый прямой и большой! Заключается он в том, что потом с этим РЭ или Паспортом пойдешь в Ростехнадзор или суд доказывать свою правоту. Книжку с картинками возможно дешевле бы было нарисовать, изображая там что-то типа комиксов, как в Инструкции по оказанию первой помощи, но с таким документом в суд не пойдешь и Ростехнадзор тоже его не примет.
Не знаю в какой суд вы собрались тащить РЭ, но какая разница оформленно оно по требованиям ГОСТ или по требованиям вселенной DC (это я про книжку с картинками)? На нем никто на каждой странице не расписывался и печати не ставил. Это не договор, не Сертификат и даже не протокол испытаний, который что-то удостоверяет и официально заверен. Это просто чтиво, которое даже никто не обязывает читать. И то, что у нас его подводят под ГОСТ КД (на минуточку, КД это много линий, мало бкув и рамка впридачу) это всеже неправильно. Именно поэтому у забугорных коллег на эту тему есть корпоративные стандарты оформления, которые разработаны для улучшения восприятия материала, а также для того чтобы за 10 метров было видно, что это макулатура фирмы такой-то. Поэтому их документы так приятно листать, даже если там чепуха написана. Хочется надеяться что и мы когда-нибудь к этому придем.
Не знаю в какой суд вы собрались тащить РЭ, но какая разница оформленно оно по требованиям ГОСТ или по требованиям вселенной DC (это я про книжку с картинками)? На нем никто на каждой странице не расписывался и печати не ставил. Это не договор, не Сертификат и даже не протокол испытаний, который что-то удостоверяет и официально заверен. Это просто чтиво, которое даже никто не обязывает читать. И то, что у нас его подводят под ГОСТ КД (на минуточку, КД это много линий, мало бкув и рамка впридачу) это всеже неправильно. Именно поэтому у забугорных коллег на эту тему есть корпоративные стандарты оформления, которые разработаны для улучшения восприятия материала, а также для того чтобы за 10 метров было видно, что это макулатура фирмы такой-то. Поэтому их документы так приятно листать, даже если там чепуха написана. Хочется надеяться что и мы когда-нибудь к этому придем.
Если надо, то в самый прямой и суд и надзор. Например, если у вас в книжечке под названием РЭ написано, что обогрев шкафа, установленного с аппаратурой на ОРУ надо включать при +10 градусах цельсия. Может производитель еще даст пояснения, что это с целью исключения образования конденсата, а художник тоже самое нарисует в виде термометра с колбочкой, с отметкой 10 и синим столбиком ниже этой отметки, намекая, что холодно устройствам. И даже не сомневаюсь, что вы так и поймете и будете исполнять включая при минус десяти градусах. И вам точно не вдомек будет, что это такое видение художника, а не производителя устройства, то когда устройство сгорит или не сработает, то кого винить? На детях проверено уже, что если на рисунке к стиральной машинке нарисована киска в барабане перечеркнутая красным крестом, то киску нельзя в барабан сажать, а хомячка или собачку можно. )))) Рисунки хороши, когда они однозначно трактуются. Это я еще не приводил примеров дальтоников , которые цвета не различают. )))
Например, если у вас в книжечке под названием РЭ написано, что обогрев шкафа, установленного с аппаратурой на ОРУ надо включать при +10 градусах цельсия. Может производитель еще даст пояснения, что это с целью исключения образования конденсата, а художник тоже самое нарисует в виде термометра с колбочкой, с отметкой 10 и синим столбиком ниже этой отметки, намекая, что холодно устройствам. И даже не сомневаюсь, что вы так и поймете и будете исполнять включая при минус десяти градусах. И вам точно не вдомек будет, что это такое видение художника, а не производителя устройства, то когда устройство сгорит или не сработает, то кого винить? На детях проверено уже, что если на рисунке к стиральной машинке нарисована киска в барабане перечеркнутая красным крестом, то киску нельзя в барабан сажать, а хомячка или собачку можно. )))) Рисунки хороши, когда они однозначно трактуются. Это я еще не приводил примеров дальтоников , которые цвета не различают. )))
Вы явно не так поняли пост Skylark с которого началась эта тема. Никто вам кошку в стиралке рисовать и не планировал разумеется. Мы вам говорим о реальности, как это на самом деле происходит. Мы пишем РЭ по требованиям ГОСТ, чтобы удовлетворить правила, и после этого еще тонну ненормативных инструкций, чтобы удовлетворить юзера, просто потому, что с некоторыми упрощающими восприятия элементами нормоконтроль пройти не удастся. Не могу сказать что это занятие сильно увлекательное.
Вы явно не так поняли пост Skylark с которого началась эта тема. Никто вам кошку в стиралке рисовать и не планировал разумеется. Мы вам говорим о реальности, как это на самом деле происходит. Мы пишем РЭ по требованиям ГОСТ, чтобы удовлетворить правила, и после этого еще тонну ненормативных инструкций, чтобы удовлетворить юзера. Не могу сказать что это занятие сильно увлекательное.
Всё я понял. Просто есть документы, которые можно скажем так пришить к делу, а есть то, что к делу не пришьешь.
Вы то сами считаете, что пишите РЭ по требованиям ГОСТа, чтобы правила удовлетворить или чтобы удовлетворить покупателя Вашей продукции?
Вы то сами считаете, что пишите РЭ по требованиям ГОСТа, чтобы правила удовлетворить или чтобы удовлетворить покупателя Вашей продукции?
А какое значение имеет здесь, то что мы считаем, если так надо?
Если взять вопрос в отрыве от ГОСТа, то лично мы (я об РЭ на EKRASMS сейчас исключительно) конечно стараемся сделать все, чтобы вам было не противно этим пользоваться. А иначе мы бы написали это РЭ один раз лет так 15 назад и думать о нем забыли-бы. Благо структурно система с тех пор изменилась не сильно. Конечно не всегда получается сразу найти ту правильную линию изложения, но мы учимся на своих ошибках и поэтому наш документ постоянно эволюционирует. К слову ближайшее время мы планируем большое обновление Waves и в его рамках будем представлять и совершенно новую (для нас) подачу материала в РЭ (пока только главы 10 про Waves). Посмотрим как это будет принято вами.
Впечатление отчасти верное, но причиной тому не наша лень, а то, что как правило все эти срочные изменения требуется вносить, когда они нужны (причем реально нужны и из-за их отсутствия где-то что-то встало) уже вчера и просто нет физической возможности успеть проверить как они скажутся на всех функциях системы. Система же не маленькая. Поэтому иногда получается так, что где-то что-то поменяли, а где-то, в совсем вроде бы не связанном месте, при этом что-то сломалось. А обнаружилось это несколько позже (а иногда и существенно позже) и обновление уже успело уйти в народ.
А что мешает отправить только туда, где что-то встало исправленную версию ПО, а самим в это время заниматься полным тестированием нового ПО и только после доведения его до ума выкладывать для автообновления.
Помнится с выходом какой-то версии EkraSMS в этом году полностью слетали все пароли в сервере связи и программе мониторинга. Считаете, что исправив этим обновлением какой-то баг, пусть даже критичный, вы не навредили всем остальным пользователям?
А что мешает отправить только туда, где что-то встало исправленную версию ПО, а самим в это время заниматься полным тестированием нового ПО и только после доведения его до ума выкладывать для автообновления.
Помнится с выходом какой-то версии EkraSMS в этом году полностью слетали все пароли в сервере связи и программе мониторинга. Считаете, что исправив этим обновлением какой-то баг, пусть даже критичный, вы не навредили всем остальным пользователям?
Так мы тоже делаем. Просто в ряде случаев (и это очень часто так и бывает) целевая аудитория довольно велика и мы как правило и не знаем их всех адресно. Грубо говоря устранен важный баг связанный со шкафом Х, который был поставлен в количестве нескольких тысячь по всей стране. Неужели вы думаете что мы в состоянии поднять всю документацию (которой у нас, разработчиков, к слову, просто нет) по отгрузке и лично связаться с каждым кого это задевает? Разумеется мы пользуемся более простым способом автообновления. И в 99 случаях из 100 все получается хорошо. К сожалению запоминается только тот 1 случай когда что-то пошло не так и ваш IPhone стал кирпичем. Но вы не думайте, мы критику слышим и думаем в этом направлении.
но мы учимся на своих ошибках
Все учатся на своих ошибках и только умный на чужих ошибках. Кто мешает вам позвонить и задать вопрос? По-моему мой телефон известен всем.
А какое значение имеет здесь, то что мы считаем, если так надо?.
Громадное! Всё дело в том, что в конечном итоге "как надо" получается из среднего арифметического всех кто говорит "мы считаем". Другое дело, что тот кто определяет "как надо" не всегда компетентен, но такова примета нашей страны в текущее время.
Громадное! Всё дело в том, что в конечном итоге "как надо" получается из среднего арифметического всех кто говорит "мы считаем". Другое дело, что тот кто определяет "как надо" не всегда компетентен, но такова примета нашей страны в текущее время.
Революция? :)
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Научная работа по РЗА. Опрос.
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc