1

Тема: Пропажа фазы

Ребята послали осциллограму.

https://b.radikal.ru/b28/1801/ba/a3cb45541204.png

Post's attachments

OPG_180105_024804432.CFG 1.17 Кб, 18 скачиваний с 2018-01-12 

OPG_180105_024804432.DAT 45.7 Кб, 17 скачиваний с 2018-01-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Пропажа фазы

grsl пишет:

Ребята послали осциллограму.

Зачем?

Чудес не бывает.

3

Re: Пропажа фазы

Слава, "живая" осциллограмма совершенно не соответствует картинке. Что-то нулевая последовательность никак не соответствует фазным составляющим. Какой первоначальный просмотрщик порекомендуешь?

4 (2018-01-12 14:16:46 отредактировано senior)

Re: Пропажа фазы

Расчетное значение 3I0 в противофазе измеренному, если оно "измеренное". Может 3I0 с бублика взято? Или это Waves ерунду мне показывает..

Post's attachments

ЖД.JPG 239.86 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Пропажа фазы

doro пишет:

нулевая последовательность никак не соответствует фазным составляющим.

в чем несоответствие?

6

Re: Пропажа фазы

doro пишет:

Слава, "живая" осциллограмма совершенно не соответствует картинке. Что-то нулевая последовательность никак не соответствует фазным составляющим

Поясните? Сумма мгновенных значений токов практически равна измеренному току 3i0. Слава, приведите схему или ее фрагмент, а также режим нейтрали сети. Напряжение U21 значит ВС? Это один из потребителей сети?

7

Re: Пропажа фазы

doro пишет:

Что-то нулевая последовательность никак не соответствует фазным составляющим

Судя ВД соответствует, а вот почему с вычисленным не совпадает не пойму. Создал трехфазную группу, сделал вычисление симметричных составляющих, а получилась противофаза. То ли я не догоняю, то ли Волны не едут :-)

8

Re: Пропажа фазы

senior пишет:

получилась противофаза

это смотря как заведен измеренный 3I0

9 (2018-01-12 14:39:14 отредактировано doro)

Re: Пропажа фазы

scorp пишет:

в чем несоответствие?

Открываю программой Waves ЭКРА. Не вижу фазных токов, вижу только ток нулевой последовательности. Большинством просмотрщиков открыть не могу, хотя WinbresV3 удалось открыть с полным функционалом. Поэтому и вопрос: какой исходный просмотрщик используется?

10

Re: Пропажа фазы

Реле: SEPAM80
Io измереный с бублика, Uo измереный с разомкнутого треугольника.
Режим сети..стандартно в данном месте: компенсированая нейтраль.
Схемы под рукой нет.
21 говорит что оно BA, но попрошу схему подключений.

пользуюсь стандартным Шнайдеровским W/W.

Добавлено: 12-01-2018 14:47:18

это потребитель, нагрузка: освещение и вентеляторы.
на момент аварии не в курсе топологии, но вобще это многие киллометры кабелей 22кВ.
это "собственые нужды" ряда туннелей ж/д.

11

Re: Пропажа фазы

grsl пишет:

Io измереный с бублика,

Как я и предположил в #4

doro пишет:

Открываю программой Waves ЭКРА. Не вижу фазных токов, вижу только ток нулевой последовательности.

Нажмите там кнопочку П (в первичных величинах) и все увидите.

12

Re: Пропажа фазы

да у меня тоже противофаза, но нет проблем, отработала защита нулевой последовательности.
уставка 40А, 0.3сек. это ввод.

13

Re: Пропажа фазы

grsl пишет:

уставка 40А, 0.3сек. это ввод.

Я вижу, что incomer.

grsl пишет:

да у меня тоже противофаза, но нет проблем, отработала защита нулевой последовательности.

Ну, если ненаправленная - то проблем нет, а если есть направленные - тогда надо проверять подключение бубликов.

14

Re: Пропажа фазы

защита включает в себя еще и направленую защиту нулевой последовательности с уставкой 1А.
в сети есть вариант выжигания точки, выкорачивают катушку компенсации короткозамыкателем.
направленая не отработала, нет совсем напряжения нулевой последовательности.
к тому же направленност проверялась опытом реального замыкания на землю

Добавлено: 12-01-2018 14:59:01

но все оно не поясняет почему вобще появился ток нулевой последовательности.
имхо, что то я упускаю.

15

Re: Пропажа фазы

а что было,пропадание фазы(обрыв hmm )?

16

Re: Пропажа фазы

grsl пишет:

к тому же направленность проверялась опытом реального замыкания на землю

Действительно. Согласен, все верно покдлючено, вот почему Волны так криво вычисляют непонятно.

17

Re: Пропажа фазы

мы не знаем, авария была неделю назад, мне вчера случайно рассказали.
авария была в 2 часа ночи, ребят позвали в 10 утра (с точки зреня надежности, работала вторая линия с другох стороны тунелей и где то резервные генераторы).

судя по осцилограмме вижу исключительно обрыв...но углы...

18 (2018-01-12 15:10:06 отредактировано senior)

Re: Пропажа фазы

grsl пишет:

но все оно не поясняет почему вобще появился ток нулевой последовательности.
имхо, что то я упускаю.

Так, Слава, давай заново. Нейтраль там в 3анзибарии я так понимаю "хитрозаземленная"? Каким образом именно? 3I0 точно через бублик? Ибо в токовых цепях линейных ТТ нулевая последовательность так и так появится. Надо схемки посмотреть, че и как к терминалу подведено.

19

Re: Пропажа фазы

да через бублик и только, 100%
направленая работает через бублик, ненаправленая через сумму трех токов.

20

Re: Пропажа фазы

senior пишет:

Судя ВД соответствует, а вот почему с вычисленным не совпадает не пойму. Создал трехфазную группу, сделал вычисление симметричных составляющих, а получилась противофаза. То ли я не догоняю, то ли Волны не едут :-)

У Сименс "земляной" (т.е. измеренный через вход I4) ток всегда в противофазе с расчетным 3I0. (IE = -3I0). Так принято.... Скорее всего и здесь также.