161 (2018-01-22 14:15:28 отредактировано doro)

Re: Цифровая подстанция

rt40 пишет:

...а в списке использованной литературы - только распоряжения/приказы ФСК да книжки тех же авторов...

Нормативные документы ФСК - это хорошо, есть основа для легитимности. Книжки тех же авторов в основополагающем количестве с минимумом альтернативных источников - не особо. Сам никогда не перемину сделать ссылки на собственные наработки, но в разумном количестве. Знаю некоторых авторов, которые за своими предыдущими изданиями практически забывают о других источниках информации.

ПАУтина пишет:

Не понял, чем принципиально труды Циглера и Атабекова отличаются

В этом случае со всем уважением к обоим авторам ставлю акцент: Атабеков - теоретик, независимый от какой-то фирмы - производителя. Циглер - больше специалист в практическом применении теории, работник фирмы Сименс. От того степень уважения к каждому из них не снижается.

ПАУтина пишет:

Например, можно начать с ГОСТ Р хх.ххх.ххх.ххх.-2018. Цифровая подстанция термины и определения.

Так флаг Вам в руки! Но вот ГОСТ не появляются на ровном месте. Для начала - обсуждение в кругу специалистов (Форум - один из компонентов), далее - твердые публикации в виде журнальных статей и книг. Предпоследняя стадия - СТО ФСК, ЕЭС или какой-то иной структуры. Так что ГОСТ ?-2018 вряд ли осуществим. А если кто форсирует эту тему, опять получим очередную профанацию.
Так что пока давайте работать над темой на первом - втором уровне.

162 (2018-02-22 16:57:13 отредактировано Antusov)

Re: Цифровая подстанция

На портале digitalsubstation.com выловил информацию о строительстве  цифровой подстанции в Тюменской области.  Кто-нибудь владеет информацией о классе напряжения, типе оборудования и тд? Поражает стоимость ПС. 5млд. рублей( 83 млн $).

163

Re: Цифровая подстанция

Да вот со дня надень ожидаем ввода в работу подстанции 110/(10?) кВ в Кубаньэнерго. Там уж посмотрим результаты. Выиграли тендер китайцы, но отечественные производители относятся философски: пусть лучше они первых кренделей наполучают, мы поучимся на чужих ошибках.
Вроде бы в заделе по России до двух десятков аналогичных объектов. Далее посмотрим.

164 (2018-02-22 17:49:16 отредактировано beyond)

Re: Цифровая подстанция

Antusov пишет:

выловил информацию о строительстве  цифровой подстанции в Тюменской области.

ПП 500 кВ Тобол. Цифровая ПС - это конечно слишком громко сказано. Вся РЗА там традиционная на терминалах ЭКРА и Бреслер. Поверх традиционной РЗА планируется установить цифровые ТТ и ТН на двух присоединениях 500 кВ. Всё это еще сырое, проекта конкретно под эти два присоединения нет.
Смешно конечно смотреть новости про ввод цифровой подстанции, там ею и не пахнет пока что.

165

Re: Цифровая подстанция

Москва не сразу строилась... Вот недавно поприкалывались над подстанцией Сколково, где под видом ввода цифровой подстанции громко бухнул выключатель 10 кВ. А ведь подстанция в полностью цифровом формате - на высокой стадии готовности. А вот постепенное оцифровывание подстанции 500 кВ смутно представляю. Разве что ранее поставленная аппаратура РЗА под это заточена.
Упомянутая мной подстанция в Кубаньэнерго - с "нуля". Там - проще.

166

Re: Цифровая подстанция

beyond пишет:

Смешно конечно смотреть новости про ввод цифровой подстанции, там ею и не пахнет пока что.

Не находите, что строить цифровую ПС для питания крупнейшего в стране нефтехимического комплекса чревато нехорошими последствиями?

Long Live Rock'n'Roll

167 (2018-02-22 20:17:18 отредактировано Lekarь)

Re: Цифровая подстанция

High_Voltage пишет:

Не находите, что строить цифровую ПС для питания крупнейшего в стране нефтехимического комплекса чревато нехорошими последствиями?

Чем это плохо?

168

Re: Цифровая подстанция

На днях случайно попалась статья в метрологическом журнале 2015 года. Там есть ссылки на методики разработанные ВНИИМС для 61850. С МИ3455-2015 по МИ3464-2015 в тексте статьи они перечислены на 3 стр. Текстов не могу нигде найти. Может у кого-то есть?

  • normativnie_osnovi_61850.pdf
    size: 5.3Mб type: pdf

169 (2018-02-22 21:17:54 отредактировано High_Voltage)

Re: Цифровая подстанция

Lekarь пишет:

Чем это плохо?

Отсутствием опыта эксплуатации подобных ПС, не тот потребитель, на котором можно тренироваться.
Про потребителя можно узнать здесь Внешняя ссылка.
Не хотелось бы такого обесточить

Long Live Rock'n'Roll

170 (2018-02-22 22:03:57 отредактировано Lekarь)

Re: Цифровая подстанция

High_Voltage пишет:

Отсутствием опыта эксплуатации подобных ПС, не тот потребитель, на котором можно тренироваться.
Про потребителя можно узнать здесь Внешняя ссылка.
Не хотелось бы такого обесточить

По мне так наоборот, такой потребитель накладывает ответственность и заставляет вдвойне дисциплинированнее быть, перед принятием любых решений. Да и локальные тунеядцы меньше мешают работать, когда такой потребитель, понимая, что их терпеть не будут.
С другой стороны у такого потребителч свои сотрудники достаточно грамотные. Знаком с финдиректором филиала этой компании в нашем регионе. Свое дело они знают и к кадрам щепетильно относятся.
Второй момент это внутри завода будет наверняка цифровой координирующий комплекс, как по электроэнергии, так и по воде, теплу, и прочим ресурсам и отходам. Так что быть не в тренде стыдно.

171

Re: Цифровая подстанция

doro пишет:

Выиграли тендер китайцы, но отечественные производители относятся философски:

Так они ещё на свою олимпиаду примерно 20 новых ПС построили ЦП не ЦП, но с ВН 220 кВ необслуживаемые, оптические ТН и ТТ у них были уже свои... кстати, прикол, использование оптических ТН  и ТТ на 500 кВ они не рекомендуют - волокно "сохнет".

172

Re: Цифровая подстанция

High_Voltage пишет:

Не находите, что строить цифровую ПС для питания крупнейшего в стране нефтехимического комплекса чревато нехорошими последствиями?

Возможно, но я не о технической стороне, а лишь о лжи со стороны руководства.

173

Re: Цифровая подстанция

ПАУтина пишет:

Так они ещё на свою олимпиаду примерно 20 новых ПС построили ЦП не ЦП, но с ВН 220 кВ необслуживаемые, оптические ТН и ТТ у них были уже свои... кстати, прикол, использование оптических ТН  и ТТ на 500 кВ они не рекомендуют - волокно "сохнет".

Впервые сталкиваюсь с термином «волокно сохнет». Интересна природа этого феномена?
Тем временем, одна из крупнейших в мире энергетических компаний, National Grid, приняла Сименс как генерального контрактора-поставщика для 61850 подстанций.
По уверениям авторов этой статьи, Внешняя ссылка
каждая из вводимых в строй новых трансмиссионных подстанций этой компании, будет стандартно работать на 61850.
Интересно, что в в штатах, очень часто, все энергетические новшества по обыкновению, начинаются на восточном побережье страны, затем с разной мерой ускорения, продвигаются на Запад ))
Неудивительно, что в моей компании, на самом северо-западе, группа дизайнеров начинают закатывать глаза при любом упоминании этого «нового» (какой же он новый, помилуйте!) стандарта.

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

174

Re: Цифровая подстанция

Александр США пишет:

Впервые сталкиваюсь с термином «волокно сохнет». Интересна природа этого феномена?

За что купил за то и продаю.  ещё где-то в 2009 г. была презентация НаириРелаис докладывались китайские коллеги и они так сказали, что существуют определённые проблемы с оптоволокном при напряжениях выше 350...400 кВ, "сохнет" выражение наверно не корректное, более правильно будет "мутнеет" под воздействием электромагнитного поля высокой напряжённости ну  или стареет гораздо быстрее, просто их термин, у нас естественно был китайский переводчик...

175

Re: Цифровая подстанция

ПАУтина пишет:

За что купил за то и продаю.  ещё где-то в 2009 г. была презентация НаириРелаис докладывались китайские коллеги и они так сказали, что существуют определённые проблемы с оптоволокном при напряжениях выше 350...400 кВ, "сохнет" выражение наверно не корректное, более правильно будет "мутнеет" под воздействием электромагнитного поля высокой напряжённости ну  или стареет гораздо быстрее, просто их термин, у нас естественно был китайский переводчик...

Было бы интересно посмотреть на этот доклад..
Вероятнее всего, речь идёт о т.н. “dry band arcing”, давно известное явление возникновения дуги при неравномерном распределении влаги на изолирующей поверхности кабелей или изоляторов в непосредственной близости от токоведущих частей высокого напряжения.

Китайский переводчик вольно, или невольно, очевидно поймавшись на слове «dry”, ввёл в заблуждение группу присутствовавших на той конференции специалистов, так как описанный в докладе и давно и хорошо известный негативный эффект оказывает влияние только на изоляцию кабеля и не приводит ни к каким  «замутнениям» или «усыханиям» в самом оптоволокне.
Электроплазменная обработка поверхностей ADSS кабелей или изоляторов является одним из методов борьбы с этим явлением

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

176

Re: Цифровая подстанция

Александр США пишет:

Китайский переводчик вольно, или невольно, очевидно поймавшись на слове «dry”, ввёл в заблуждение группу присутствовавших на той конференции специалистов, так как описанный в докладе и давно и хорошо известный негативный эффект оказывает влияние только на изоляцию кабеля и не приводит ни к каким  «замутнениям» или «усыханиям» в самом оптоволокне.
Электроплазменная обработка поверхностей ADSS кабелей или изоляторов является одним из методов борьбы с этим явлением

Насколько понимаю, китайцы всеже правы. Помимо светового воздействия на внешнюю оболочку оптоволокна, есть еще и термическое воздействие и качество изготовления. Вопрос состоит только в том, через какое время всё вместе это проявляется. Полиэтилен на солнечном свету в конечном итоге приходит в негодность. Кабели все имеют темный цвет наружной оболочки, который поглощает свет. Через какое время это поглощение начинает быть пагубным это второй вопрос. Другое дело, что само поднятие вопроса о сроке службы оптоволокна уже вызывает тревогу у производителей и уход от ответа под разными предлогами.

177

Re: Цифровая подстанция

#176, Что это было, уважаемый коллега? О чем Вы ??!
Само стекловолокно состоит из двух или трёх слоёв разной степени аморфноности и разными коэффициентами преломления. Никакого такого «полиэтилена» в непосредственно стекловолокне нет, внешняя оболочка ВО кабеля индустриального уровня должна соответствовать высоким стандартам, специально заданным для индустрии. Китайский переводчик сто процентно не понял о чем шла речь, и судя по всему, Вы последовали его примеру.
Перестаньте заниматься демагогией.

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

178 (2018-02-23 18:58:28 отредактировано Lekarь)

Re: Цифровая подстанция

Александр США пишет:

#176, Что это было, уважаемый коллега? О чем Вы ??!
Само стекловолокно состоит из двух или трёх слоёв разной степени аморфноности и разными коэффициентами преломления. Никакого такого «полиэтилена» в непосредственно стекловолокне нет, внешняя оболочка ВО кабеля индустриального уровня должна соответствовать высоким стандартам, специально заданным для индустрии. Китайский переводчик сто процентно не понял о чем шла речь, и судя по всему, Вы последовали его примеру.
Перестаньте заниматься демагогией.

У вас видимо в Америке выпускают волокна без обработки, закатывая их в полиэтилен высокого стандарта. На наших стеклозаводах пока не так. 
Поделитесь Вы тогда, сроком службы оптоволоконного кабеля, проложенного на открытом воздухе, и подвергающегося солнечной радиации и температурным колебаниям. Ну очень интересно узнать!
Я поделюсь демагогическим опытом. Когда одному американскому производителю композитных опор задал такой вопрос, он можно сказать, так же мне ответил - демагогия! На что я ему сказал, покажите нам в вашем музее или хранилище, где те самые опоры, которым уже по 50 или 70 лет, т.е. тот срок эксплуатации, что вы указываете в рекламных проспектах. Как паровоз запыхтел американский коллега и сказать нечего.

Кстати про аморфность! В паспортах на оптоволокно указывают радиус изгиба. Для меня это означает, что если я не соблюдаю данное требование, то происходит излом, т.е. насчет аморфности тут вопрос открытый.

У нас оптоволокно больше похоже на то, что показывают в ролике: Внешняя ссылка   ))))

179

Re: Цифровая подстанция

#178, Вы задаёте мне эти вопросы на полном серьезе или решили просто посмеяться над собеседником, притворившись человеком  не имеющим малейшего понятия ни о волоконной оптике, ни о стандартных испытаниях и сертификации промышленной продукции перед тем как она выйдет на цивилизованный рынок?
Видимо, я очень давно не был в России и просто отвык от подобного..

Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев /ПЛАТОН/

180 (2018-02-24 02:30:53 отредактировано ПАУтина)

Re: Цифровая подстанция

Как китайский переводчик донёс смысл этого явления и как я его понял это одно, но то что они сказали, что начали производство собственных ТН и ТТ на напряжение не выше 220кВ, а для 500 кВ на тот момент отказались именно из-за проблем с оптоволокном, думаю при переводе этой части доклада ошибок не было.