21

Re: Неравномерность затухания ВЧ канала

Alekc, 22+4 (неравномерность)=26 дБ я написал в общем виде, так как здесь все зависит от используемой аппаратуры и метода кодирования / обработки команд. Для упоминаемого ЕТЛ500 было достаточно 22+0,5*4 (неравномерность)=24 дБ. Для ШОУ я бы использовал первую формулу (кстати, сомневаюсь, чтобы для ЕТЛ600 проводили соответствующие измерения / расчеты, поэтому так же использовал бы первую формулу)

RemezV, Вы могли бы оказаться правым, если бы привели ПОЛНУЮ формулу для расчета запаса по перекрываемому затуханию для ВЧ связи. Я использую единственный специально предназначенный для РЗА параметр

22

Re: Неравномерность затухания ВЧ канала

http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/56947 … 5-2010.pdf
1.2.5* Значение aзап для ВЧ каналов по фазным проводам и грозозащитным тросам ВЛ определяется в зависимости от назначения канала:
1.2.5.1 Для специализированных каналов ВЧ защиты:
                               aзап = 8+∆агол, дБ;
1.2.5.2 Для специализированных каналов РЗ и ПА с передачей сигналов - команд защиты и противоаварийной автоматики по поврежденной линии (через место КЗ):
                               aзап = 22+∆агол, дБ;
Примечание: При использовании аппаратуры с высокоомным приемником запас по затуханию должен увеличиваться против рассчитанного на 5 дБ.

23

Re: Неравномерность затухания ВЧ канала

Получил интересную информацию - в свете вопроса про неравномерность затухания ВЧ канала получил ответ для аппаратуры АКА-Кедр (оффициальным письмом от Уралэнергосервиса):
..."Неравномерность"затухания сама по себе не несет осложнений в работе аппаратуры типа АКА-Кедр"... Пишут, что главное чтобы выполнялись требования запаса по перекрываемому затуханию. Интересно...

24

Re: Неравномерность затухания ВЧ канала

рекомендую, пока эта компания не получила Нобелевскую, о ее существовании забыть

25

Re: Неравномерность затухания ВЧ канала

Sergei пишет:

рекомендую, пока эта компания не получила Нобелевскую, о ее существовании забыть

К сожалению, не получится... Поскольку там где эта аппаратура уже используется, Заказчик хочет видеть только это устройство в качестве ВЧ аппаратуры для передачи/приёма сигналов-команд, т.к. не хочет переучивать эксплуатирующий персонал на другое оборудование. Данная аппаратура используется часто, очень, очень часто - применение даже больше чем УПК-Ц (по крайней мере по тем объектам которые выполнял)

Кстати в запросе в Уралэнергосервис описал всю ситуацию от и до: приложил схему, предоставил графики результатов расчетов затухания по программе WinTrakt, обратил внимание на неравномерность частотной зависимости рабочего затухания ВЧ тракта 4-6 дБ в базисной полосе 4 кГц,- спросил про работоспособность ВЧ аппаратуры для организации канала ПА (прохождение команд, отсутствие ложных и излишних срабатываний и т.д.). Получил ответ - подтверждение работоспособности ВЧ аппаратуры для данного канала, а неравномерность сама по себе не несет осложнений.
Посмотрим что будет при наладке и эксплуатации

26 (2018-01-25 15:10:18 отредактировано Antusov)

Re: Неравномерность затухания ВЧ канала

Добрый день. Столкнулся при проверке ВЧ канала на ВЛ-110кВ. Обработана фаза "С". Рабочая частота 260 кГц.
На первом рисунке  показано затухание несогласованности со стороны ПС А. Затухание несогласованности на частоте 260 кГц не ниже 14 дБ, что приемлемо.
А вот на ПС Б затухание несогласованности ниже 14 дБ и равномерно. По элементам проверять канал буду осенью. http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/aE1FjTlhyIOSgizYVN4A.jpg http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/aE1FjTlhyIOSgizYVN4A.jpg
http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/DX3oVzdLPIHR8jxhEtGa.jpg http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/DX3oVzdLPIHR8jxhEtGa.jpg

  • 180118_120515_1_АЧХ_дБ.jpg
    size: 95.68Кб type: jpg
  • 180118_120515_1_АЧХ_дБ.jpg
    size: 95.68Кб type: jpg
  • 100180_190522_1_АЧХ_дБ.jpg
    size: 177.81Кб type: jpg

27

Re: Неравномерность затухания ВЧ канала

Antusov пишет:

не ниже 14 дБ

Все хорошо когда затухание несогласованности ВЧ тракта больше 12 дБ, а не 14 дБ.
А тут на ПС Б явно что-то не в порядке.
Приложил графики для затухания несогласованности относительно номинала 75 Ом в зависимости от активной и реактивной составляющих сопротивления ВЧ тракта.
http://rzia.ru/uploads/4047/thumbnail/BvA7ULyji_DSCugFGWE5.jpg http://rzia.ru/uploads/4047/thumbnail/BvA7ULyji_DSCugFGWE5.jpg
А на ПС Б совсем плохо.

  • return loss.jpg
    size: 868.34Кб type: jpg

28

Re: Неравномерность затухания ВЧ канала

ХВА пишет:

Все хорошо когда затухание несогласованности ВЧ тракта больше 12 дБ, а не 14 дБ.
А тут на ПС Б явно что-то не в порядке.
Приложил графики для затухания несогласованности относительно номинала 75 Ом в зависимости от активной и реактивной составляющих сопротивления ВЧ тракта.
http://rzia.ru/uploads/4047/thumbnail/BvA7ULyji_DSCugFGWE5.jpg http://rzia.ru/uploads/4047/thumbnail/BvA7ULyji_DSCugFGWE5.jpg
А на ПС Б совсем плохо.

Да, согласен 12 дБ норма.

На ПС Б  отдельно  проверить  затухание  несогласованности ФП нужно. 
Вот водное сопротивление канала со стороны  ПС Б.http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/Z7oxNBqOYTAGw4RgfuSP.jpg http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/Z7oxNBqOYTAGw4RgfuSP.jpg
http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/8H1myOUx0kzb7eqadZYG.jpg http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/8H1myOUx0kzb7eqadZYG.jpg

  • 180118_130341_1_X_Ом.jpg
    size: 114.8Кб type: jpg
  • 180118_131025_1_Z_Ом.jpg
    size: 119.73Кб type: jpg

29 (2018-01-26 11:47:23 отредактировано doro)

Re: Неравномерность затухания ВЧ канала

В свое время при работе в наладке какой-то период специализировался на ДФЗ с элементами ВЧ каналов. Сейчас как-то смешно становится, когда один релейную часть делает, другой - приемопередатчик, а заградители ни тот, ни другой не знают.
С подобными проблемами типа несимметричного затухания (от головы до хвоста - пять метров, от хвоста до головы - семь метров) сталкивался неоднократно. Естественное явление, скорее правило, чем исключение. Есть множество факторов, которые на это влияют, (но не на работоспособность системы в целом). Есть, правда,  и исключения. Поищите книжку Руководящие указания по выбору частот высокочастотных каналов по линиям электропередач 35, 110, 220, 330, 500 и 750 кВ. 97 – М.: СПО ОРГРЭС, 1977 (но только это издание, более поздний документ ФСК - выхолощенный ремейк), по ее прочтении у меня вся эта система сложилась. Вроде бы скан этой книги есть на сайте Никиты Любимова, но я пользуюсь "твердым" изданием.
К сожалению, уж не с кем из корифеев проконсультироваться. В.Ф. Чесноков не так давно ушел из жизни. С Г.Я. Рыжавским и его компанией лично не знаком, да и при их возрасте вряд ли могут подключиться к обсуждению.

30

Re: Неравномерность затухания ВЧ канала

Antusov пишет:

Вот водное сопротивление канала со стороны  ПС Б.

Как я понял, это полное входное сопротивление ВЧ тракта. Если бы это было бы чисто активное сопротивление ВЧ тракта, то затухание несогласованности было бы в норме. Тут большая реактивная составляющая сопротивления, которая приводит к низкому затуханию несогласованности. Я бы начал с проверки фильтра присоединения.
А там случайно нет параллельно подключенной аппаратуры к тому же фильтру присоединения?
И еще возможен такой вариант: взяли ФП, рассчитанный на подключение к конденсатору связи 6400 пФ, и подключили к ЕТН с другой емкостью. И такое бывало.
А линия вся воздушная или со стороны ПС Б есть кабельная вставка?

31

Re: Неравномерность затухания ВЧ канала

ХВА пишет:

Как я понял, это полное входное сопротивление ВЧ тракта. Если бы это было бы чисто активное сопротивление ВЧ тракта, то затухание несогласованности было бы в норме. Тут большая реактивная составляющая сопротивления, которая приводит к низкому затуханию несогласованности. Я бы начал с проверки фильтра присоединения.
А там случайно нет параллельно подключенной аппаратуры к тому же фильтру присоединения?
И еще возможен такой вариант: взяли ФП, рассчитанный на подключение к конденсатору связи 6400 пФ, и подключили к ЕТН с другой емкостью. И такое бывало.
А линия вся воздушная или со стороны ПС Б есть кабельная вставка?

ВЛ чисто воздушная.  Длинна 6,5 км.  Вот параметры входного сопротивления со стороны ПС А. Со стороны ПС Б нет характеристики активного сопротивления(коллега не сохранил, но там и так понятно).
http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/w36f_QljoqM95TLpzdUS.jpg http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/w36f_QljoqM95TLpzdUS.jpg http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/Y_X7NbRx92BJKZ86He0i.jpg http://rzia.ru/uploads/10343/thumbnail/Y_X7NbRx92BJKZ86He0i.jpg

  • 100180_191821_1_R_Ом.jpg
    size: 190.51Кб type: jpg
  • 100180_191844_1_X_Ом.jpg
    size: 145.42Кб type: jpg

32

Re: Неравномерность затухания ВЧ канала

Antusov пишет:

Длинна 6,5 км.

Линия короткая. Затухание ВЧ тракта должно быть небольшим. Когда измеряли затухание несогласованности, на что был нагружен противоположный конец линии? На 75 Ом, ни на что, на аппаратуру? Результаты измерения затухания несогласованности при разной нагрузке противоположного конца при небольшом затухании ВЧ тракта будут разные.

33

Re: Неравномерность затухания ВЧ канала

ХВА пишет:

Линия короткая. Затухание ВЧ тракта должно быть небольшим. Когда измеряли затухание несогласованности, на что был нагружен противоположный конец линии? На 75 Ом, ни на что, на аппаратуру? Результаты измерения затухания несогласованности при разной нагрузке противоположного конца при небольшом затухании ВЧ тракта будут разные.

Нагрузкой служил стандартный резистор на 75 ом из комплекта Анком.