1 (2018-01-24 14:58:50 отредактировано boris221)

Тема: Лампы сигнализации для РИС

Доброго времени суток, коллеги!

Тему не нашёл - создаю.

Есть схема центральной сигнализации ПС с использованием реле импульсной сигнализации (РИС) и щита с табло, с лампами накаливания по 15 Вт с цоколями Е27.

Ситуация какая? Прошли хорошие времена и нужные лампы Ц230-220-15-1 Е27 на рынке кончились. Все ближайшие электротехнические конторы в поставках отказывают. Предлагаемые лампы центральной сигнализации светодиодные СКЛ7 и УПС2 не подходят по условиям срабатывания реле РИС.

Подскажите, как вы выходили из подобной ситуации? Может есть какие-нибудь аналоги, которые можно безболезненно в эту схему притулить?

В данный момент обдумываю огород с шунтом на лампе, создающим ток срабатывания РИС. Но тут, как в том анекдоте, есть один нюанс*. Лампа - не линейное сопротивление, и, клюнув РИС, входит в щадящий схему ЦС режим более низкого потребления тока, пока там оперативный персонал очухается и квитирует сигнал.

В общем, помогите, люди добрые. У меня творческий кризис какой-то.
http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=6564&download=0 http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=6564&download=0
http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=6565&download=0 http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=6565&download=0
http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=6566&download=0 http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=6566&download=0

Post's attachments

Screenshot_63.png 352.71 Кб, файл не был скачан. 

Screenshot_64.png 74.72 Кб, файл не был скачан. 

Screenshot_65.png 48.77 Кб, файл не был скачан. 

Screenshot_66.png 289.18 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Лампы сигнализации для РИС

Огород с шунтом - самое приемлемое решение. Сам в свое время через это проходил, но совершенно с другой стороны. Щит управления был перенасыщен табло с лампами совершенно разной бессистемной мощности от 10 до 25 Вт. Вахта жаловалась: табло загорается, звуковой сигнализации нет. А если учесть элемент бессистемности, что до десятка неснятых сигналов висит постоянно по неделе, а то и по месяцу, проблема усугубляется. То есть, лампочка (или пара) 10 Вт может долго пытаться привлечь к себе внимание.

3

Re: Лампы сигнализации для РИС

Можно заменить табло на светодиодные, на что-то типо ТСБ-С-АФ. Геометрия полностью схожа с табло традиционного типа ТСБ, монтаж весьма прост и удобен. Для срабатывания РИСа в табло есть резистор, который кратковременно подключается транзистором. Разводка табло не пострадает, так что дерзайте.

4

Re: Лампы сигнализации для РИС

matu пишет:

Можно заменить табло на светодиодные, на что-то типо ТСБ-С-АФ. Геометрия полностью схожа с табло традиционного типа ТСБ, монтаж весьма прост и удобен. Для срабатывания РИСа в табло есть резистор, который кратковременно подключается транзистором. Разводка табло не пострадает, так что дерзайте.

Спасибо. Это очень дельный совет. Потому как руководство очень плохо относится к вещам "я вот тут придумал" или "мне вот тут на форуме подсказали". Нужно конкретное типовое устройство или типовая схема.

Добавлено: 2018-01-24 18:50:26

doro пишет:

Огород с шунтом - самое приемлемое решение. Сам в свое время через это проходил, но совершенно с другой стороны. Щит управления был перенасыщен табло с лампами совершенно разной бессистемной мощности от 10 до 25 Вт. Вахта жаловалась: табло загорается, звуковой сигнализации нет. А если учесть элемент бессистемности, что до десятка неснятых сигналов висит постоянно по неделе, а то и по месяцу, проблема усугубляется. То есть, лампочка (или пара) 10 Вт может долго пытаться привлечь к себе внимание.

Я дошёл до того, чтобы вместо шунта влепить RC цепочку, которая бы в момент заряда кондея кратковременно через резистор подавала на РИС ток переброса якоря, а потом бы ток протекал только через светодиоды. Схема вроде бы живая. Ещё ночку пережую и буду пробовать, что из этого получится на практике. Вроде как на первый взгляд полностью имитируем нелинейность сопротивления лампы.

Хотя, если найду решение, предлагаемое Matu, и его одобрят сверху, скорее всего брошу свои изыскательские мероприятия в зачаточном виде. Хотя не, одно табло всё таки соберу. Для себя и для потомков.

5 (2018-01-24 18:06:49 отредактировано doro)

Re: Лампы сигнализации для РИС

Да нет, RC цепочка сглаживает импульс. Соответственно, условия работы РИС куда как ухудшаются. Разве что не предложите уникальные решения.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Лампы сигнализации для РИС

boris221 пишет:

руководство очень плохо относится к вещам "я вот тут придумал" или "мне вот тут на форуме подсказали". Нужно конкретное типовое устройство или типовая схема.

В принципе правильно делает, т.к. в случае возникновения отказа или происшествия (пожар) кому-то придется отвечать, в том числе тому, кто одобрил это решение. Касательно последовательной RC-цепи, то в теории схема будет работоспособна. Нужно только учесть динамические свойства РИС и время срабатывания релейной части, приводящей к срабатыванию звонка.
Допустим РИС гарантировано срабатывает при токе 30 мА. Поставили резистор 5 кОм и емкость 10 мкФ. Постоянная времени цепи=RC=5*10*10^-6. Начальный ток I=220/5000=44 мА. До 30 мА ток спадет за=-RC/(ln(30/44))=0.13 с. Также нужно подумать о резисторе для разряда, т.к. импульсы срабатывания от одного табло могут следовать очень часто. Ну и строго говоря нужно учесть сопротивление РИС при расчете этих переходных процессов (особенно важна индуктивность, препятствующая мгновенному росту тока).

7

Re: Лампы сигнализации для РИС

matu пишет:

В принципе правильно делает, т.к. в случае возникновения отказа или происшествия (пожар) кому-то придется отвечать

В данном случае есть легитимное решение: рацпредложение. Вы подаете, получаете с этого какую-то копеечку (неоднократно проходил через приятную процедуру). Начальник службы благословляет, ГИ утверждает. Вуаля! на цирковом слэнге. Но только полное прохождение этих бюрократических процедур обеспечивает легитимность решения.

Добавлено: 25-01-2018 20:25:11

boris221 пишет:

Я дошёл до того, чтобы вместо шунта влепить RC цепочку, которая бы в момент заряда кондея кратковременно через резистор подавала на РИС ток переброса якоря, а потом бы ток протекал только через светодиоды.

Немного покумекал, и возник вопрос: а можно ли посмотреть конкретную схему?

8

Re: Лампы сигнализации для РИС

Вообще-то РИС должен нормально работать через резистор 3,8 кОм без всяких конденсаторов.  Это же типовая схема.
Поставьте такой резистор параллельно светодиодной лампе, и всё будет нормально работать.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9 (2018-01-30 10:04:00 отредактировано boris221)

Re: Лампы сигнализации для РИС

SVG пишет:

Вообще-то РИС должен нормально работать через резистор 3,8 кОм без всяких конденсаторов.  Это же типовая схема.
Поставьте такой резистор параллельно светодиодной лампе, и всё будет нормально работать.

Спасибо за наводку. Проверим.

Добавлено: 2018-01-30 12:03:23

doro пишет:

В данном случае есть легитимное решение: рацпредложение. Вы подаете, получаете с этого какую-то копеечку (неоднократно проходил через приятную процедуру). Начальник службы благословляет, ГИ утверждает. Вуаля! на цирковом слэнге. Но только полное прохождение этих бюрократических процедур обеспечивает легитимность решения.

Добавлено: 25-01-2018 20:25:11

Немного покумекал, и возник вопрос: а можно ли посмотреть конкретную схему?

Первый вариант реализации. Ток срабатывания РИС протекает только в момент заряда кондея.
http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=6579&download=0 http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=6579&download=0

Второй вариант с применением делителя напряжения, сопротивлений и ёмкости меньшего габарита и выходного биполярного транзистора. Рисовать пока нет времени.

Post's attachments

Screenshot_67.png 8.49 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Лампы сигнализации для РИС

И как, работает? А что с разрядом конденсатора?

11

Re: Лампы сигнализации для РИС

matu пишет:

И как, работает? А что с разрядом конденсатора?

Пока не собрал.

12 (2018-02-08 18:49:30 отредактировано doro)

Re: Лампы сигнализации для РИС

Внизу горизонтальные шинки - 1(3)ШЗП, 2(4) ШЗП или ШЗА, а VD1. VD2 - соответствующие сигнальные лампы?
РИС нормально работают при абсолютно крутой характеристике на постоянном оперативном токе (нет/есть).
Как РИС поведет себя при подаче на вход экспоненты, можно только предполагать. Скорее всего - никак. нужна экспериментальная проверка. Еще одна проблема - поведение сигнализации при снятии пускового импульса. Одно дело - сняли сигнализацию оперативно, далее подняли блинкер. Но нередко сигнализация снимается снятием воздействующего сигнала. Здесь уж - никак.
В свое время в наладке лет сорок назад довелось помудохаться над РИС-Э2М на подстанциях с выпрямленным оперативным током. ну никак они заветные 20 сигналов принимать не хотели. Вовремя подвернулась книжечка Дорофеюк/Хечумян (полное название уж не припомню, по командировкам затерялась). По ее прочтении стал в этой части специалистом, с участка на участок наладки с этим вопросом поездил немало.
Пожалуй, конденсатор здесь - излишний элемент. Без него работает лучше

13

Re: Лампы сигнализации для РИС

doro пишет:

помудохаться над РИС-Э2М на подстанциях с выпрямленным оперативным током

  На выпрямленном токе РИС ещё более-менее.  РТД-11 - вот где каприз из капризов. Пришлось РИС-Э2М на одной ПС оставить, а они от старости уже  сильно капризничают

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14

Re: Лампы сигнализации для РИС

SVG пишет:

РИС ещё более-менее

Точнее, поддается более-менее свободному конфигурированию посредством паяльника и набора конденсаторов. Ко времени появления РТД-11 ушел из наладки в эксплуатацию на постоянном оперативном токе. Перегруженная АБ с ого-го пульсациями - еще та песня. Единичная попытка замены РИС на РТД была похоронена с почетом (это, правда, не в моей зоне обслуживания).

15 (2018-02-08 22:39:46 отредактировано GRadFar)

Re: Лампы сигнализации для РИС

matu пишет:

И как, работает? А что с разрядом конденсатора?

Разрядится через тот же резистор и светодиод. Просто гаснуть будет "с запаздыванием"

boris221 пишет:

Первый вариант реализации. Ток срабатывания РИС протекает только в момент заряда кондея.
http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=6579&download=0 http://rzia.ru/misc.php?action=pun_attachment&item=6579&download=0

Второй вариант с применением делителя напряжения, сопротивлений и ёмкости меньшего габарита и выходного биполярного транзистора. Рисовать пока нет времени.

Один вопрос: как быть с режимом опробования ламп?

16

Re: Лампы сигнализации для РИС

Тема ещё актуальна? Есть готовое решение замены РИС,РТД для постоянного/переменного оперативного тока как для резистора,так и ламп накала. При этом чувствительность решения в диапазоне токов от 0-10 А(пост),0-5(перемен.), от 20-25 мА.

17

Re: Лампы сигнализации для РИС

Табло: тсб-с-афрп - для работы с рис/ртд. Рс83-с - мп аналог рис/ртд + некоторые бонусы в виде организации вспомогательных шинок и т.д. панель цс с рис/ртд возможно заменить на панель цс с рс83-с на действующей пс без каких-то вмешиваний в организацию цепей сигнализации на других панелях. Правда, один рс83 , емнип, может принять по шза(шзп) до 4 а прирост тока.