1

Тема: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

Добрый день, уважаемые коллеги!
Очень нужна помощь, первый раз с этим сталкиваюсь. Есть РУ 0,4 кВ с кабельными линиями, питающие ЭД и вторичные сборки 0,4 кВ. На кабелях устанавливаются ТТНП типа ТЗРЛ-70 с коэффициентом 30/1 с реле тока РТС-40-1-11 на 1,6 А. Требуется выбрать уставки для этого реле. Есть какая-то методика выбора уставок для ОЗЗ? Нигде не нашел, может быть плохо искал. Помогите пожалуйста.

2

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

latypfm пишет:

ОЗЗ?

0,4 кВ - сеть с глухозазеленной нейтралью?

3

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

Пользователь пишет:

0,4 кВ - сеть с глухозазеленной нейтралью?

Да, TN-C

4 (2018-03-09 14:32:32 отредактировано snezer)

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

ну дак и какое Вам ОЗЗ?

latypfm пишет:

На кабелях устанавливаются ТТНП типа ТЗРЛ-70

Зачем они там?

Надо понимать всю глубину наших глубин!

5

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

snezer пишет:

Зачем они там?

Видимо защита нечувствительна к однофазным к.з. Встречал такие решения. Защита отстраивается от небалланса при пуске АД. На форуме была подобная тема. Из практики скажу, что на вентиляторе 200 кВт при пуске небалланс по 3I0 составит порядка 75 А (первичных).

6

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

snezer пишет:

Зачем они там?

На присоединениях устанавливаются автоматические выключатели schneider, они не обеспечивают защиту от однофазных замыканий.

matu пишет:

На форуме была подобная тема.

Не подскажите тему? Я просто не нашел.

matu пишет:

Из практики скажу, что на вентиляторе 200 кВт при пуске небалланс по 3I0 составит порядка 75 А (первичных).

Здесь максимальная мощность 125 кВт и есть еще вторичные сборки, где нагрузка неизвестна (данные не предоставила эксплуатация). Если везде выставить уставку по номиналу ТТ, т.е. 30 А (первичных)?

7

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

Возникает вопрос (почти неприличный) - двигатели трехжильными или четырехжильными кабелями запитаны? Если четырехжильные - как подключен нулевой провод?

8 (2018-03-09 23:10:24 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

Душите в себе такие вопросы! К трёхфазнму электродвигателю ноль обычно не подключается. А бывает и нет у него этого ноля вообще (это если у него обмотки треугольником подключены). Четвёртой жилой может быть только PE.
Вот тут молодое поколение проектировщиков начиталось новых ГОСТов и как начали четырёхполюсные автоматы на электродвигатели закладывать! Столкувшись с тем, что нулевоым полюсам автоматов нечего подключать (нулевых то жил нет в силовой цепи, а PE они через них запустить не решились) они решили этот вопрос быстро и решительно - подключили через них ноль схемы управления.
А у меня встречный вопрос  - тут радоваться или печалиться? Смешно весьма, конечно, но автоматы то дорогие... но с другой стороны - не мы платим... но ведь кто-то платит за этих пафосных неучей...
Теперь в качестве изощрённого троллинга мы просим с них расчёты уставок для расцепителей в нулях (они там или 100 или 50% от номинала фазы)
Проектанты в тупике...

9

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

Великий СЗМА Новгород пишет:

К трёхфазнму электродвигателю ноль обычно не подключается

Вообще говоря не должен, кроме к корпусу. Но тогда откуда такие небалансы по 3I0?

matu пишет:

на вентиляторе 200 кВт при пуске небалланс по 3I0 составит порядка 75 А (первичных).

10 (2018-03-09 22:05:21 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

А по теме - защищать электродвигатели только расцепителями автоматическими выключателей  не всегда удобно - режимы работы электродвигателей бывают разными. Потому и придуманы отдельные тепловые или электронные реле защиты от перегрузки с обратнозависимыми время-токовыми характеристиками и разными классами срабатывания, но надеюсь, с ними всё понятно и про них не будем.
Но встречаются ещё задачи, когда даже небольшие перегрузки недопустимы - например насосы с магнитной муфтой, (где после даже кратковременной перегрузки ротор насоса останавливается подобно тому как опрокидывается синхронный двигатель), Ну или даже небольшая перегрузка, хоть и не опасна для электродвигателя, но означает нарушение технологического режима и требует немедленной остановки. Вот для таких дел ставят токовые реле (типа Lovato PMA50 и подобные). Такие реле при включении пропускают первый пусковой пик тока (регулируемая выдержка времени на пусковой процесс), а потом работают по превышению регулируемой уставки тока с регулируемой выдержкой времени.  И ещё некоторые из них срабатывают при понижении тока ниже регулируемой уставки (типа сухой ход или опрокидывание муфты).
Уставки таких реле по указанию изготовителей насосов подбирали при наладке, по нагрузке насоса в рабочей точке (нужный по технологии расход и давление) +10...15%. И времени пуска задержка должна согласовываться со временем открытия запорной арматуры на всасе насоса. Верхний диапазон уставок был чуть выше номинала двигателя.
Может быть тут подобный случай?

Добавлено: 2018-03-10 01:06:41

Если это обычная токовая отсечка защиты от однофазного КЗ, то нужно внимательно обратить внимание на что действует токовое реле. Если оно действует на магнитный пускатель (контактор) то нужно уточнить сможет ли этот пускатель/контактор отключить расчётный ток КЗ. Как правило у него с этим проблемы. Потому, тогда придётся или его весьма увеличивать или действовать на автоматический выключатель независимым расцепителем. Но тут тоже есть засада с питанием этого расцепителя - надо не забыть о снижении напряжения при КЗ, может и не сработать. Так что тут всё весьма не просто.

11

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

Великий СЗМА Новгород пишет:

подключили через них ноль схемы управления.

И как это работает? Можно фрагмент схемы? Тему нужно поискать, сейчас попробую. Насчет небаллансов по 3I0 при пуске АД. Забыл уточнить: для защиты используется группа из трех ТТ 400/5, в нуле собственно и установлено реле. К этим же ТТ еще подключены выносная защиты от перегруза и затяжного пуска. Еще недавно тех. учет решили подключить. Традиционного бублика нет. Небаллансы собственно можно объяснить погрешностями ТТ.

12 (2018-03-10 11:15:57 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

matu пишет:

И как это работает?

Это дурной пример профнепригодности проектировщика. Защищать нулевой проводник нужно только там, где есть возможность его перегрузки.
У топикстартера получается, что нужно отстроится только от тока утечки, ну и дать выдержку времени на небаланс при пуске. Если поставить РТС-40-2-11 то будет регулируемая выдержка времени. Что-то, типа защиты электродвигателя с помощью УЗО.
Но, несмотря на небольшую уставку срабатывания защиты, токи при ОЗЗ будут всё-же приличные (как правило, много больше максимального тока, отключаемого контактором). Чем их отключать - контактор то приварится?
Всё-таки если автомат Шнайдер, то можно попробовать поменять ему расцепитель на микролоджик 6 или 7. Там и функции защиты от ОЗЗ, и гибко регулируемая МТЗ с выдержкой времени есть, и контактор ставить здоровенный не понадобится

13

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

Великий СЗМА Новгород пишет:

Всё-таки если автомат Шнайдер, то можно попробовать поменять ему расцепитель на микролоджик 6 или 7. Там и функции защиты от ОЗЗ, и гибко регулируемая МТЗ с выдержкой времени есть, и контактор ставить здоровенный не понадобится

Шнайдер с микролоджиком не работает в четырех проводной системе, так говорят сами производители. В нашем случае изначально стояли старые ТТНП, вроде ТЗЛ были, и стояли РТ-40 с нулевой выдержкой времени с воздействием на независимый расцепитель. ТТНП решили заменить на ТЗРЛ-70, а реле поставить РТС-40-1-11 с воздействием на независимый расцепитель.
В общем, я так понимаю, что методики никакой не существует и уставки можно сохранить существующие без какой-либо проверки по чувствительности. Существующие уставки выставлены 30 А первичные.

14 (2018-03-10 12:06:06 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

Если вы защищаете электродвигатель подключенный четырёхжильным кабелем, то сеть у вас будет пятипроводная, просто ноль в этой схеме не используется на стороне нагрузки. Получается A, B, C и PE а не PEN!

15

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

Великий СЗМА Новгород пишет:

Если вы защищаете электродвигатель подключенный четырёхжильным кабелем, то сеть у вас будет пятипроводная, просто ноль в этой схеме не используется. Получается A, B, C и PE а не PEN!

Кабели трехжильные!

16

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

latypfm пишет:

Кабели трехжильные!

А должны быть четырехжильными (3ф + PE)

17 (2018-03-10 12:29:19 отредактировано Великий СЗМА Новгород)

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

Но двигатели, надеюсь, надёжно заземлены, пусть и не жилой кабеля. Это ведь сути не меняет - всё равно тока нулевой последовательности не будет, возвратный ток нагрузки по нулевому проводнику не течёт, соответственно и ложного его действия на защиту не будет. Так что можно было бы и применить микролоджик.
Но это всё теологические разговоры.

Добавлено: 2018-03-10 14:28:07

Про методику расчёта тока - навскидку БЭМ617 "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ" стр 116

18

Re: Расчет уставок ОЗЗ на кабелях 0,4 кВ

Великий СЗМА Новгород пишет:

Про методику расчёта тока - навскидку БЭМ617 "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ" стр 116

Спасибо.