181

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

3 зона дистанционной защиты ВЛ-500кВ ПС Кустанайская – ПС Сокол восприняла поток реактивной мощности в 900мВАр с ВЛ-1150кВ в сеть 500кВ как трехфазное КЗ в зоне защиты и отключила электропередачу.

Уставки 3 ст. ДЗ не помните? 900 МВар на напряжении 1150 кВ это 452 А, Zм/ф при таком токе и напряжении получается 1470 Ом.

Long Live Rock'n'Roll

182

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scorp пишет:

у кого с кем?

Как у производителей реле, так и у лабораторий энергосистем с производителями реле, и зарубежные производители тоже были.  А уж для таких эксклюзивных объектов могли и институты поработать. Тут весь вопрос в том, что понимать под конкуренцией.

183

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь пишет:

Как у производителей реле, так и у лабораторий энергосистем с производителями реле

hmm

Lekarь пишет:

зарубежные производители тоже были

в 1988 г?
о REL5XX впервые услышал примерно в 95 г и даже побывал на презентации

184 (2018-03-11 20:23:27 отредактировано Lekarь)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scorp пишет:

hmm

в 1988 г?
о REL5XX впервые услышал примерно в 95 г и даже побывал на презентации

1) Да вот так вот.
2) мне доводилось видеть внутризаводские подстанции крупных промышленных предприятий одной знаменитой европейской фирмы (поставки в СССР судя по шильдикам примерно в 1983 год). В них всё было ихнее от отделителей до защит отходящих шинопроводов 0,4 кВ. Плюс в качестве ЗИП поставлялись емкости с жидкостью для заливки в трансформаторы в случае их ремонта. Что это не масло мне говорили, а что именно не знаю.
Доводилось видеть промежуточные реле со штампом на пластмассовой крышке "Для АЭС". Может выше 220 кВ жгучей конкуренции ге было но до 220 кВ даже силовые трансформаторы были по крайней мере четырех заводов на выбор Запорожье, Свердловск, Тольяти, Москва.

Добавлено: 2018-03-11 22:17:56

Говоря про туже конкуренцию можно сказать, что например, в моей энергосистеме предпочитали на транзитах ставить ВЧБ. На 110 кВ это основная защита на сотне ЛЭП была. В то время как ДФЗ практически не применялась. У других энергосистем было ровно наоборот. И это тоже конкуренция за тип защит. Когда ворота капитализма открылись, то опять же в моей системе после пары инцидентов с американскими компаниями их защиты не применялись вполне по уважительным причинам.

185

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

Да, на сегодня это факт, но только благодаря ошибкам нашего поколения...

Что Вы имели в виду?

186

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov :
3 зона дистанционной защиты ВЛ-500кВ ПС Кустанайская – ПС Сокол восприняла поток реактивной мощности в 900мВАр с ВЛ-1150кВ в сеть 500кВ как трехфазное КЗ в зоне защиты и отключила электропередачу.

High_Voltage:
Уставки 3 ст. ДЗ не помните? 900 МВар на напряжении 1150 кВ это 452 А, Zм/ф при таком токе и напряжении получается 1470 Ом.

scherenkov :
Нарушения режимов не было! А то, что работали дистанционные защиты в момент включения электропередачи, так это был уникальный случай. Вы когда –либо слышали о таком? При расчете режимов сети такое никто не учитывал, потому, что не знали об этом.

Lekarь пишет:
Или удобно было не знать. Сегодня ситуация такая - те кто к делу подходит ответственно и добросовестно в расчетах указывают на возможность такой работы. Противники, кому это невыгодно начинают убеждать, что это редкие случаи и не стоит принимать это во внимание.  То что на ЛЭП 1150 кВ  бешеная реактивная мощность, влияющая на параметры режима это было и остается на сегодня фактом.

Scherenkov:
Да, на сегодня это факт, но только благодаря ошибкам нашего поколения...

ПАУтина: то Вы имели в виду?

А имею я ввиду, что мы, кажется, не понимаем друг друга и говорим на совершенно на разных языках.
Уточняю про 3 зону ДЗ. Сработала ДЗ на ВЛ-500кВ, а не 1150кВ. Сработала ДЗ с направлением в сеть 500кВ, а не в сеть 1150кВ. К тому же, насколько я понимаю дистанционная защита реагирует на параметры сети, а не режима, почему Вы пишите, что при расчетах режима не учитывались  параметры сети 1150кВ? Да 100 раз учли. И почему мы должны были понять, что обязательно сработает дистанционная защита сети, параметры которой не менялись?

187 (2018-03-12 19:14:37 отредактировано doro)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Lekarь пишет:

Тут возможно была цель опередить Америку

Догнать и перегнать Америку - хрущевский лозунг. Далее "перегнать" было снято. Дабы дыры не заднице не приметили.
Собственно, элемент советского анекдота - так, для разминки. Гонка в части энергетики и гонка вооружений - совершенно разные понятия. "У них" и "у нас" несколько разные понятия о надежности энергоснабжения. "У них" - хороший запас по генерации и межсистемным связям. "У нас" недостаток такового (вот имеет такую грандиозную электростанцию, имеем такую грандиозную ЛЭП") компенсируются устройствами противоаварийной автоматики. Жертвуем самым ценным, что у нас есть - потребителями, которые платят нам деньги.
Кстати, как там поживает самая грандиозная ГЭС на Амазонке при потере каких-то элементов связи с ЕЭС Бразилии?
Впрочем, что наши мизерные проблемы по сравнении с грандиозными забугорными? По объему самых грандиозных аварий все же отстаем от "них".

188

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

Уточняю про 3 зону ДЗ. Сработала ДЗ на ВЛ-500кВ, а не 1150кВ. Сработала ДЗ с направлением в сеть 500кВ, а не в сеть 1150кВ. К тому же, насколько я понимаю дистанционная защита реагирует на параметры сети, а не режима, почему Вы пишите, что при расчетах режима не учитывались  параметры сети 1150кВ? Да 100 раз учли. И почему мы должны были понять, что обязательно сработает дистанционная защита сети, параметры которой не менялись?

Приложил предполагаемую простенькую схемку работы этой 3 зоны ДЗ для самого первого случая. sherenkov, так ли было дело?

Post's attachments

Работа 3зДЗ от Q=900МВАр.JPG 213.73 Кб, 1 скачиваний с 2018-03-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

189 (2018-03-13 16:13:53 отредактировано High_Voltage)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

scherenkov пишет:

Уточняю про 3 зону ДЗ. Сработала ДЗ на ВЛ-500кВ, а не 1150кВ.

ДЗ на ПДЭ-2001 выполнена?

Добавлено: 2018-03-13 20:03:55

С позволения коллеги senior воспользуюсь его картинкой, получается при постановке ВЛ 1150 под напряжение в шины 500 кВ ПС Экибастузская со стороны станции потек большой емкостной ток, который отставал от напряжения на шинах на 90 гр. (так как втекал в них) и для защиты это было как 3-х фазное КЗ в зоне действия ступеней ДЗ направленных в линию.

Post's attachments

Снимок.JPG 160.98 Кб, 1 скачиваний с 2018-03-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

190 (2018-03-13 16:26:35 отредактировано senior)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

High_Voltage пишет:

С позволения коллеги senior воспользуюсь его картинкой, получается при постановке ВЛ 1150 под напряжение в шины 500 кВ Экибастузская со стороны станции потек большой емкостной ток, который отставал от напряжения на шинах на 90 гр. (так как втекал в них) и для защиты это было как 3-х фазное КЗ в зоне действия ступеней ДЗ направленных в линию.

Вы нарисовали векторку верно, а токораспределение неверно. Ток стекал с шин 500 кВ ПС 1150 кВ Экибазстузская в линию 500 кВ Экибастузская ГРЭС, т.е. ток стекал на шины 500 кВ Экибастузской ГРЭС. Т.е. для защиты, сработавшей на отключение это была чистая индуктивность и ... правильная работа защиты в условиях пуска БК.

191

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

senior пишет:

Вы нарисовали векторку верно, а написали неверно.

senior пишет:

(так как втекал в них)

Все правильно я написАл, емкостной ток втекает в шины 500 кВ ПС  Экибастузская со стороны ЭГРЭС

Long Live Rock'n'Roll

192 (2018-03-13 16:52:56 отредактировано senior)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

High_Voltage пишет:

Все правильно я написАл, емкостной ток втекает в шины 500 кВ ПС  Экибастузская со стороны ЭГРЭС

Нет, неверно. Для Экибастузской ГРЭС вся эта линия: ЭкГРЭС-Экибастузская-Кокчетав-Кустанай - огромный синхронный компенсатор, т.е. генератор емкостного тока (т.к. на нем не хватает реакторов на 900 МВАр, их нечем скомпенсировать). Ток стекает на шины ГРЭС. 3 зона ДЗ смотрит в линию. Векторная диаграмма у Вас - индуктивная, что верно - для ПДЭ-2001 со стороны ПС Экибазтузская ток в линию. По Вашему же описанию ДЗ смотрит в АТГ.

193 (2018-03-13 17:05:57 отредактировано High_Voltage)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

senior пишет:

Нет, неверно

Ок, во вложении простая схемка, изобразите емкостные токи по ВЛ1 и ВЛ2

Post's attachments

Снимок2.JPG 51.81 Кб, 1 скачиваний с 2018-03-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

194

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Если бы емкостной ток стекал в сторону ГРЭС, то вектор сопротивления оказался бы в 3\4 квадранте. А так он четко попал в первый или второй квадрант и защита отработала.

195 (2018-03-16 08:24:01 отредактировано senior)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Линия заряжается через емкости и реактивная мощность стекает на шины. Воткнем кучу реакторов - при полной компенсации будет 0 А, при перекомпенсации ток развернется в обратную сторону - реактор ток потребляет. При недокомпенсации он продолжит стекать и зарядный ток так и будет через емкости гулять. Чем длинее линия - тем выше емкость, тем выше ток. (Х=1/Хс), тем выше реактивная мощность и тем выше напряжение.

Добавлено: 2018-03-13 17:24:13

beyond пишет:

Если бы емкостной ток стекал в сторону ГРЭС, то вектор сопротивления оказался бы в 3\4 квадранте. А так он четко попал в первый или второй квадрант и защита отработала.

Еще раз. Ток стекает в шины ГРЭС, для ПДЭ-2001 на обратном конце - это ток в линию, ток для этой ДЗ отстает от напряжения, это режим трехфазного КЗ в зоне дальнего резервирования. Давайте дождемся ответа господина scherenkov, а теорию обсудим потом.

Post's attachments

Снимок2.JPG 91.47 Кб, 4 скачиваний с 2018-03-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

196

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Выделить бы эту дискуссию в отдельную тему. Потому что уже не первый раз возникают споры по поводу направления емкостного тока. Пора бы уже поставить точку в этом вопросе smile

197 (2018-03-13 20:52:32 отредактировано High_Voltage)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Как я вижу

Post's attachments

Снимок3.JPG 127.93 Кб, 2 скачиваний с 2018-03-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

198

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

senior пишет:

это режим трехфазного КЗ в зоне дальнего резервирования.

Или режим в котором не выполняется условие отстройки от нагрузочного режима (наброса нагрузки с большой реактивной составляющей).

199

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

По поводу работы 3 зоны ДЗ.

Уважаемые господа релейщики! Я очень рад, что мы наконец-то перешли к разговору по существу. На рисунке схема правильная. Токи от напряжений должны отставать (индуктивный режим) от напряжений на 90град. Мне кажется  в рассуждениях ближе всего к истине rimsasha. Однако, при увеличении нагрузки напряжение на шинах должно уменьшаться (закон Ома), а тут оно резко  возросло (иначе, откуда бы взялось резкое увеличение тока?). Т.е, вроде близко, да не совсем подходит. Давайте попробуем найти более точное описание события.

200 (2018-03-13 23:37:19 отредактировано Bogatikov)

Re: Работа ВЛ на напряжении 1150 кВ

Режим, в котором, т.н. системный оператор так и не осилил расчёта отстройки от нагрузочного режима - то-же самое невежество ОДУ Юга, которое успешно погасило Крым.
Фактов, подтверждающих преступления ОДУ Юга и подведомственных ему РДУ - выше крыши. Только эти т.н. господа из ОДУ, РДУ считают, что они  работают только для себя, в своё удовольствие. Отдел расчётов (РПНУ) ОДУ Юга может себе позволить в рабочее время закрыть дверь кабинета и устроить примерку колготок, прокладок, затычек, в то время, когда необходима срочная информация по расчётам. А им фофигу, этому отделу важны колготки. Отсюда и проблемы отстройки III зоны ДЗ от нагрузки - у них мысли заняты более высокими материями - колготки.