1 (2018-03-14 17:09:10 отредактировано Stepanov)

Тема: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

Данная тема выделена в отдельную по просьбе senior из темы Работа ВЛ на напряжении 1150кВ

senior пишет:

Не было никакой выдачи активной мощности, вся громадина стояла под напряжением вхолостую.

Я наверное пропустил информацию по этому поводу? То есть на ПС Экибазтузкая были выведены все присоединения (понижающие АТ, может быть и другие ВЛ-500) и ВЛ 500 ГРЭС - ПС Экибазтузская по сути питала только АТГ 1150\500 которая по высокой стороне была отключена до момента когда транзит начали замыкать? Получается в последствии к шинам ГРЭС подключили такую очень длинную ВЛ на ХХ? Кажется фантастикой если честно, ну да ладно, можно же просто представить. ТТ ПДЭ смотрят в сторону ГРЭС. Если предположим, что емкостной ток стекал к шинам ГРЭС, то получим 1 рисунок. Если предположим, что емкостной ток течет в сторону ПС Кустанайская, то получим 2 рисунок. Вроде бы все очевидно.

Post's attachments

1. Емкостной ток в сторону ГРЭС.png 182.47 Кб, 1 скачиваний с 2018-03-14 

2. Емкостной ток со стороны ГРЭС.png 200.47 Кб, 1 скачиваний с 2018-03-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

42 (2018-03-14 21:23:46 отредактировано senior)

Re: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

High_Voltage пишет:

ОК, продолжаем. Во вложении "как я вижу часть 2"

Да, коллега, вот здесь я с Вами полностью согласен. Но вот когда Вы говорите

High_Voltage пишет:

При чисто емкостной нагрузке на всех ВД повернуть токи на 180 гр.

это значит, что ток в первичной цепи тоже развернется на 180 и потечет в сторону генератора Е? :-) Ибо токи не могут развернуться только во вторичке. Что и требовалось доказать.

43

Re: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

Хорошо, давайте тогда рассмотрим работу самого генератора к которому подключена емкостная нагрузка, и небольшое допущение: АРВ на генераторе не работает. Т.к. емкостная нагрузка оказывает продольно-намагничивающую реакцию якоря, то по сути это переводит машину в режим перевозбуждения. В режиме перевозбуждения генератор выдает в сеть реактивную мощность. То есть, генератор совершает работу по переносу заряда на обкладку подключенной к нему емкости в первую половину полупериода.

  • Режимы работы генератора.png
    size: 101.5Кб type: png
  • Емкостная нагрузка генератора.png
    size: 102.62Кб type: png

44

Re: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

senior пишет:

это значит, что ток в первичной цепи тоже развернется на 180 и потечет в сторону генератора Е?

Это значит, что ток будет опережать напряжение на 90 гр. Почему Вы привязываете угол между U и I к направлению тока мне не понятно, он всего лишь показывает сдвиг по времени (90 гр=5 мс) между U и I на реактивных элементах.

Long Live Rock'n'Roll

45

Re: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

High_Voltage пишет:

Это значит, что ток будет опережать напряжение на 90 гр. Почему Вы привязываете угол между U и I к направлению тока мне не понятно, он всего лишь показывает сдвиг по времени (90 гр=5 мс) между U и I на реактивных элементах.

Опережение на 90 и отставание на 90 отличаются ровно на 180 градусов. Как же мне не привязывать? А к чему привязывать направление? И что такое тогда вообще направление? Для меня опережение или отставание и вообще положение вектора тока по отношению к напряжению безошибочно выявляет направление активной и реактивной мощности.

46 (2018-03-15 10:39:59 отредактировано High_Voltage)

Re: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

senior пишет:

И что такое тогда вообще направление?

Хороший вопрос для переменного тока ))) Я и сам не знаю. Видимо, это понятие условное

Long Live Rock'n'Roll

47

Re: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

Принимается, что направление тока - это движение зарядов в первую половину периода.

48

Re: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

High_Voltage пишет:

Хороший вопрос для переменного тока ))) Я и сам не знаю. Видимо, это понятие условное

beyond пишет:

Принимается, что направление тока - это движение зарядов в первую половину периода.

Для тока это условно принято для того, чтобы определять направление мощности. А так как мощность и ток совпадают по направлению, то и можно говорить о направлении тока.

49

Re: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

senior пишет:

А так как мощность и ток совпадают по направлению, то и можно говорить о направлении тока.

Это применимо к направлению индуктивного тока. Если взять картинку из Мусаэляна, то там он говорит именно про индуктивный ток. Для примера, возьмем реактор и включим его, реактор начнет потреблять реактивную мощность, индуктивный ток будет течь в реактор. Для ВЛ на ХХ принимается, что зарядная мощность это индуктивный ток, генерируемый ВЛ.

senior пишет:

Опережение на 90 и отставание на 90 отличаются ровно на 180 градусов

И теперь если мы возьмем наш представленный индуктивный ток генерируемый ВЛ и развернем его на 180 градусов, то получится реальный емкостной ток который течет в линию.

50

Re: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

beyond пишет:

то получится реальный емкостной ток который течет в линию.

Как ток может течь в линию, если реактивка стекает на шины?

51

Re: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

senior пишет:

Как ток может течь в линию, если реактивка стекает на шины?

Пост #24, зарядная мощность ВЛ имеет обратный знак и на квадранте мощностей она окажется во 2 квадранте, что говорит о стоке именно принятого индуктивного тока ВЛ, но индуктивного тока там нет же, есть емкостной и если его развернем на 180 градусов будет реальный емкостной ток текущий в линию. То есть, что бы не привязываться к характеру нагрузок и легко определять направление реактивки сделали такое допущение.

52 (2018-03-15 16:07:09 отредактировано senior)

Re: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

А вот так на рынке электроэнергии и мощности считают smile

Добавлено: 2018-03-15 16:04:04

beyond пишет:

Пост #24, зарядная мощность ВЛ имеет обратный знак и на квадранте мощностей она окажется во 2 квадранте, что говорит о стоке именно принятого индуктивного тока ВЛ, но индуктивного тока там нет же, есть емкостной и если его развернем на 180 градусов будет реальный емкостной ток текущий в линию. То есть, что бы не привязываться к характеру нагрузок и легко определять направление реактивки сделали такое допущение.

Ну, в целом я готов с этим согласиться. Тогда что было непонятно в постах 11 и 15? И что непонятно с Экибазтузсом?

  • Рынок.jpg
    size: 22.88Кб type: jpg

53

Re: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

senior пишет:

Ну, в целом я готов с этим согласиться.

Тогда все встает на свои места и трансформаторы тока работают как надо. smile
Если я возьму ВАФ и сяду звездочкой в сторону И1, то картина будет такая. Что в первичке, то и во вторичке.

Добавлено: 2018-03-15 19:29:42

senior пишет:

И что непонятно с Экибазтузсом?

А с ним что? Вроде бы понятно все.

  • вектора.png
    size: 11.84Кб type: png
  • вектора.png
    size: 11.84Кб type: png

54 (2018-03-15 16:58:00 отредактировано senior)

Re: Определения направления реактивной мощности (выделено из темы)

beyond пишет:

Если я возьму ВАФ и сяду звездочкой в сторону И1, то картина будет такая. Что в первичке, то и во вторичке.

Принимая, что "индуктивный ток течет с линии"="емкостный ток бежит в линию" - да, ошибок в определении направленности не будет.